Reprise du message précédent :
Note pour plus tard : construire le Friggit logarithmique et aller le poster sur le topic immo en expliquant que Friggit s'est trompé depuis toujours

Rassurez-moi, J'avais 1000 euros qui trainait depuis plusieurs mois, et qui ne me serve à rien.
Je viens d'ouvrir une assurance-vie sur Ing    
C'est un bon placement ?

si c'est sur fond euro, c'est mieux qu'avant.
et tu prends date. Utile.
 
(si la fiscalité ne change pas en 8 ans  )
 
@boulgakov
hey_popey nous a fourni le friggit logarithmique ci-dessus.
Ceci dit l'unité est un rapport (donc sans unité). Dans ce cas le logarithmique est moins utile. Si on fait le rapport or/smic logarithmique (un volontaire ?), ça doit être une courbe presque plate. Au XIXe un salaire mensuel d'ouvrier c'était dans les 100F-or pour des semaines de 6 jours. 100F-or qui valent dans les 1200€ aujourd'hui. Donc ça a à peine changé.

 
Oui c'est un placement aussi mais il est influencé par des variables/contraintes plus nombreuses et plus fortes (comme le fait qu'il ne soit pas mobile ou mobilier), sa nécessité absolue pour chacun, sa dépréciation, etc. , contrairement à l'or.
 
Mais je peux me gourer hein, je suis même pas un amateur éclairé dans ce domaine...

Non, pour l'instant, j'ai pris 80% en fond euros, et 20% en obligations (histoire de récupérer la prime de 80 euros). Mais ça, je peux le modifier après.
 
Et oui, c'était aussi pour prendre date    
 
Toujours suivre les conseils de Nico6259  

Jusqu'au jour ou les investisseurs en auront marre d'avoir un rendement nul à négatif en CHF, et ou le taux n'aura plus besoin d'être défendu puisque la monnaie se dépréciera naturellement.

c'est un très bon choix. +8% de base avec la prime, le fonds euro est bon, et les 2 UCs oblig pas mauvaises non plus

 
Quel fond d'obligation tu as choisi ?  
 
Je te signale que le fonds euros, concrètement, c'est des obligations.

http://www.ingdirect.fr/assurance-vie/fonds.jsp
 
AXA Euro Crédit
Allianz Euro Emprunts d'Etat

 
Comment tu sais ce qu'il a choisi ?    
 
   pour l'info.

Il n'y a que 2 fonds obligaitaires. Donc il a choisi l'un des 2, ou les 2...

Comme conseillé ici, je vais ouvrir mon AV bourso ce soir, avec le minimum requis dans un premier temps.
Est-ce risqué si je met 100% des fonds sur des UC ?  
On parlait de Carmignac patrimoine A hier ici, y'a t'il d'autres "bons placements de père de famille" dans le même genre histoire de diversifier un peu ?

 
 
Si tu mets 100% sur UC monétaires, non c'est pas risqué    
Tout dépend donc du support, si ce sont des UC monétaire, oblig, actions,...
 
Carmignac Patrimoine est relativement safe, mais je ne suis plus convaincu par cette maison, maintenant je privilégie les trackers.
 

 
En effet, j'ai cru que tu avais fait un lien avec tous les fonds oblig d'ING d'où ma question  

Le meilleur plan si on veut du faiblement risqué, c'est de jouer sur la répartition entre fonds en euros et unités de compte actions.

Ca ne sert à rien de payer un gérant pour acheter des obligs qui feront moins que le fonds en euros, et pourtant c'est ce que font les fonds "patrimoniaux". Autant contrôler soi-même la répartition actions/oblig.

Tu peux simuler toi-même :
90% fonds en euros + 10% tracker actions : il faut que les actions perdent environ 30% pour entamer ton capital
tu reposes la formule avec 80/20, etc. jusqu'à trouver ton niveau de risque idéal.

Perso, j'aime le risque et je suis en permanence :

40% actions europe
10% actions reste du monde
10% actions emergents
10% immo
15% obligs high yield
15% fonds en euros

en tracker quand c'est faisable.

Rebalancement quand une classe d'actifs dépasse "trop". Le pognon frais de l'épargne va sur la classe d'actifs la plus en retard.

 
Juste pour ma proportion à la place de la tienne    
 
Rapidement  quand tu dis Immo c'est quoi ? Une fois n'est pas coutume j'ai suivi IH et j'ai pris du NLY (Annaly Capital Management)
 
Ma répartition  pour l'instant  
 
Livrets (PEL, LDD, LA) : 40 %
Actions : 40 % (dont 50 % sur UK+US, 20 % sur les paysémergents, et 30 % en cash en ce moment)
AV : 20 %

Immo : Tracker AMUNDI ETF REAL ESTATE REIT IEIF (C8R).

Il est éligible PEA, curieux pour un tracker immo vu que les SIIC ne sont plus éligibles.
J'ai aussi Paref, Foncière des régions et Foncière Lyonnaise, car je les avais déjà en PEA avant qu'elles perdent l'éligibilité PEA, et donc que c'est une super niche (pas d'IS pour la société, pas d'imposition pour l'actionnaire : les loyers sont totalement défiscalisés !)

Merci pour vos réponses

C'est quoi un tracker ? (oui désolé je suis au niveau 0 pour l'instant )

 
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTC8R
 
L'allocation géo est étonnante : 87% All + 13% Swiss
C'est vraiment le cas ? Ca ne me dérangerait pas outre mesure, il semblerait qu'après des années de stabilité les prix allemands commencent à monter.
 
Les 10 premières lignes m'étonnent aussi : Bayer, Nestle, Siemens,...Je ne vois pas d'immo là    
 
Sinon, une idée pour investir sur l'immo US et shorter l'immo FR ?

 
 
Un tracker, c'est bête et méchant.
Le but est de reproduire la perf de l'indice de référence.
Par exemple tracker CAC40 : si le CAC fait +10%, ton tracker fait +10% (à peu de chose prêt).
Si tu ne sais pas faire de stock picking (tu veux des actions FR mais quelle valeur acheter parmi les 40 boîtes du CAC 40?) ou si tu ne sais pas choisir un gérant mais que tu sais sur quel zone investir, c'est pratique.
L'avantage c'est aussi que les frais de gestion sont faibles.
 
Alors que si tu investis sur un fond, pas sûr que le gestionnaire fasse mieux (ils font d'ailleurs rarement mieux sur le long terme   ) alors que les frais de gestion seront plus élevés.

C'est un tracker synthétique. Il y a des valeurs allemandes pour être éligible au PEA, mais derrière il y a un swap qui "annule" les variations de ces valeurs pour donner en échange la performance de l'indice immo
C'est de cette façon qu'on peut faire des trackers chinois éligible PEA...

Il faut regarder la composition de l'indice : http://www.ieif-indices.com/europe [...] php?europa (cf. le fichier excel).

 
 
Je vois    
 
Mais du coup, comment voir comment c'est composé exactement ?
Géographiquement et sectoriellement (habitation, murs de commerce, bureaux ?)

Voici ma répartition, ainsi que l'évolution des mes différents actifs.
 

tu peux acheter des REIT US

 
 
Tu as des ISIN ?  

j'ai une ligne de ARR, dividende mensuel, mais il n'arrête pas de chuter et le cour de l'action aussi... Mais comme je vise du long terme, je serre les fesses.
 
AGNC revient assez souvent
 
Sinon ici tu as une liste : http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ted_States
 
 

A priori ça a déjà bien monté sur certaines foncières allemandes !

Les malins !

Je supprime ma phrase, tu fais référence à la technique classique pour rendre eligibles les PEA, je pensais que tu avais une autre source d'info sur leurs swap

 
il s'est passé quoi en 2010?!
ah oui, bourso avait doublé les primes de parrainage

Bonjour,
 
Je souhaiterais placer 18K€ ainsi que 500 euros par mois dans le but d'avoir un capital, éventuellement pour acquérir un appartement dans plusieurs années. Je suis imposable à 14%, et probablement 30% dans 3-4 ans.
Après plusieurs jours de recherches, simulations et comparaisons des produits, j'aimerais avoir votre avis sur ce que je pense faire.
 
Concernant le PEL, son taux est de 2,5% brut, soit 2,11% net après prélèvements sociaux.
Concernant l'assurance vie, les taux sont entre 2 et 3% brut, ce qui fait au mieux entre 1,5 et 2,5% après prélèvements fiscaux et avant imposition à la clôture du contrat, ce qui ne me semble pas terrible du tout.
 
Puis j'ai découvert les PEL couplé CAT. Seules quelques banques le proposent, le taux étant au mieux de 3,5% brut  soit 2,5% net après prélèvement et imposition .
Cependant, deux banques (Capital Expansion pour le Crédit mutuel et Capital Plus pour le CIC) proposent ces mêmes produits mais entre 2,9 et 3,1% net :
 
2,90 % l’an nets d’impôts(1) pendant 4 ans ;
3,00 % l’an nets d’impôts(1) pendant 6 ans ;
3,10 % l’an nets d’impôts(1) pendant 8 ans.
(1) : après contributions sociales sur les intérêts de la partie PEL et sauf modification du prélèvement libératoire et / ou des contributions fiscales et sociales sur les intérêts des comptes à terme.
 
==> D'après moi, cela signifie que le taux minimum est de 2,9% net  (donc que le taux indiqué tient compte des différents impots et prélèvements), et qu'il serait donc plus élevé en choisissant l'imposition sur le revenu à 14%, et que c'est de loin la meilleur des offres ?
Connaissez-vous ce produit ?
Selon vous que feriez-vous à ma place ?
 
Merci d'avance.

 
 
Les meilleurs fonds € sont à 3-4% brut. Il te manque 1 point là.
De plus, hors PS, pas d'imposition après 8 ans en étalant les rachats partiels.

Pour l'assurance vie : http://www.linxea.com/assurance_vie.html
 
Déjà là c'était minimum 3,5% sur les fonds en euro...
 
Tu peux blinder un CEL pendant 2 ans pour avoir un crédit immo de 23 000€ à 3% actuellement

3,5% brut cela fait du 2,95% en enlevant seulement les prélèvements sociaux. D'après ce que je peux lire à droite à gauche, les taux de l'assurance vie vont encore diminuer, ce qui rendrait donc le taux encre plus faible.
Alors que pour le PEL couplé CAT, le taux est garantie (imaginons 3%net pendant 6ans), et avec en plus une prime de 1000 euros si prêt immo et en plus un taux (peut-être) avantageux pour le prêt.
Donc en étant quasiment similaire, j'ai l'impression que cette méthode est meilleure que l'assurance vie.

 
Comptes à terme je connais, adossé à un PEL jamais vu,  mais m eilleure des offres je suis pas d'accord car ça suppose de bloquer ton argent 4 6 ou 8 ans, d'où une question essentielle qui se pose : quel taux d'intérêt tu as si tu casses avant les 4 ans, avant les 6 ans, et avant les 8 ans ?  
 
Je pars du principe que le rendement des placements n'a jamais été aussi bas et qu'il n'est pas très intelligent de figer ce rendement médiocre sur une période de 4 / 6 / 8 ans, je pense qu'il vaut mieux attendre une remontée des taux. Fallait figer quand on avait des PEL à 4,5 % ou à 7 %...  

il n'y a pas que des fonds en euros dans les assurances vie, donc en prenant un minimum de risque sur le long terme tu fera mieux.
 
Et au bout de 8 ans de contrat, tu peux retirer 4600€/an d'intérêt sans payer d'impôts (hors PS bien sûr)

Je ne souhaite investir qu'en fonds euros, je ne veux pas m'aventurer sur les UC. Le problème que je vois sur l'assurance vie est que l'argent doit tout de même rester bloqué pendant 8 ans pour pouvoir être exonéré d'impots, sinon il faut payer des frais (PFL plus élevé ou imposition sans abattement).
Et si jamais on va au bout et que le taux reste de 3,5% brut (3% garanti annoncé pour linxea), le taux net ne serait que de 3% net finalement.
Et je me demande si ce n'est pas trop long pour moi 8 ans.
 
Et je n'ai pas connu les PEL à plus de 2,5%, je n'ai que 25 ans.

Entre 4 et 8 ans c'est 15 % de prélèvement forfaite libératoire. Donc en fait la question ne se pose qu'entre 0 et 4 ans, mais là t'es pas complètement bloqué alors que sur un CAT ton fric est complètement bloqué (fin je suppose car j'ai jamais mis le nez la dedans). Donc ton raisonnement tient pas la route.

Tu mets une partie en PEL (rendement 2,1 + 0,9 % avec la prime d'Etat), une partie en assurance vie, une partie en livret.

Le jour où tu fais un crédit immo tu utilises ton PEL + une partie des tes livrets A et DD ET/OU une AV.

En tout cas ne met pas tout ton fric sur un CAT que tu pourras pas casser avant minimum 4 ans, tout ça pour un rendement de 2,9 % net, mouais ! Grosse rigidité pour rendement pas terrible !

Et contrairement à ce qu'on te raconte ou ce que tu as pu entendre dire, d'ici 3/4 ans on anticipe une remontée des taux et non une baisse, toi vas te coltiner ton 3 % net alors que ceux qui souscriront un CAT dans 4 ans auront probablement des rendements bien supérieurs.

 
 
Diantre .. belle évolution! J'étais comme toi en 2002 ... mais ça n'a pas bp évolué depuis :-/
 
Petite question: ce que tu appelles patrimoine, ce sont tous tes placements à taux fixe, j'imagine?