Reprise du message précédent :

 
C’est bien ce que je dis

 
Il parle en CTO j'imagine où il y en a sans frais de courtage depuis juin.

Les frais internes aux ETN/ETFs

En récapitulant,

Avec des AV avenir 2 + boursovie et un pea bourso, le bon mix c'est full f€ chez bourso vie et full ETF world sur pea + avenir 2, right ?

 
J'ai une SCI à l'IS avec un amis, j'ai pas déclaré à ma banque lors de l'achat de ma RP que j'avais déjà un crédit, vu que sur le contrat de crédit, même si je suis caution, c'est la SCI qui emprunte.
 
Je ne sais pas si c'était correct, mais c'est passé. Après elle est actuellement autofinancée, donc j'ai rien a remettre depuis mon compte perso.

Spirit 2 moins de frais  

Oui, c'est ce que j'ai fais pour les mioches.

Mais le mien est déjà ancien, mais pas encore assez pour en extraire des piécettes.

Donc j'ai pas rouvert de spirit, rien a y coller pour le moment.

Grossière erreur: il importe de prendre date, en AV.

En effet frais de gestion mais pas de frais d’ordre. J’imagine que c’est le prix à payer pour s’exposer sans rien gérer…

 
Les deux sont une énorme carotte faite pour convaincre des non-experts en finance, par des arguments fallacieux, d'acheter un produit financier anormalement complexe et gavé de frais cachés, qu'ils ne comprennent pas car beaucoup trop compliqué.
 
Le premier n'est pas capital garanti, promet 4% sur sa brochure commerciale (donc il faut espérer nettement moins) et contient jusqu'à des obligations de notation B-, largement sous le seuil de High Yield (en gros des obligations avec un risque significatif de ne jamais être remboursées...). C'est de la merde et tu peux t'estimer heureux si en 2029 ta performance est positive.
Le second peut entraîner des pertes colossales, bien pires que celles d'un marché action, est basé souvent sur un titre ou un périmètre d'actions très limité, donc avec un risque très élevé, et avec des pénalités lourdes sur la performance des actions en question, par décision contractuelle souvent non comprise par le client. Il y a des cas bien trop rares où tu toucheras la performance annoncée, souvent tu feras de l'ordre de 0% sur la période de détention, et parfois tu feras du -50% sans trop comprendre pourquoi. C'est encore pire que le précédent.
 
Le conseiller n'est pas nécessairement de mauvaise foi, il est juste nul, mais il est grassement rémunéré s'il arrive à te vendre ces trucs qu'il ne comprend pas lui-même.
Lui a un intérêt financier à te vendre son truc, nous aucun intérêt financier à te dire de ne pas l'acheter, à toi/ta femme de voir qui a le plus probablement raison.

 
Bon comme l'objectif 2025 est réalisé déjà, j'ai décidé de lancer l'étude du plan 2028 ( 4M€ )
 
Il passe malheureusement par de l'immo pour avancer le plan RP :
 
Donc comme je fais de toute façon une veille importante sur l'immo j'ai commencé un plan là :
 
Maison ( achat avec ma compagne ) + terrain à bâtir ( achat avec compagne + donation enfant : objectif long terme reserve foncière patrimoniale )  
 
-1 M€, (319k€ emprunt) +400k€ de travaux à sortir avant 2027 dans une bonne commune du rhone.
 
Ca veut dire pour moi : passer team liquid   sur 80 % du PF !!! Grosse exposition fiscalité prévue car PV de dingue ...
 
Le but est d'arriver à faire la vente en Fin Janvier pour aussi profiter de la purge 2x9200€ ( gain de quelques K€ ).
 
Lot 1 : Octobre 2026
- rachat action / etf / fonds  
- rachat CTO, pea
- Lancement procédure ouverture PER
- Lancement donation enfant 3x75000€ pour purge PV Crypto
- Vente Crypto du foyer ( enfant + moi )
 
Lot 2 : Janvier
- rachat livret / ldd
- rachat fond euros A/V ( grosse poche fond euros car j'etais en cours de DCA etf : voir plan reorg )
- déclenchement prêt  
- collecte Compte courant
 
Là où le plan est ballzy c'est que la revente des actifs risqué pour le projet ce n'est que entre septembre / Octobre selon comment avance le dossier.
 
Je pourrais très bien ne plus pouvoir faire l'opération ( hiver crypto, connerie de trump, free palestine... ) que avoir un +20% vu les résultats s&p500, la money printer, la potentielle baisse des taux et l'engouement institutionnel crypto.
 
   
 
 

Ça se tient.

Meme si je suis pas sûr d'avoir un jour assez de billes pour remplir plus que un pea et 2 AV

Edit : hop, c'est souscrit. Avec 100 balles par mois sur du world en plus

T'as gagné au loto mon cochon ?

On parle de 220k d'etf World et 70k de donc euros (garantie), c'est propre

Je te voyais avec un profil moins risqué !

GG, et bon courage pour ton plan.
Pas compris cette partie-là par contre  

Full signifie que tout la somme présente sur le dit produit est affecté à tel support.

On parle de 10k€ en tout.  

Pourquoi av avec etf world si t'as pas le pea plein ?
Pour avoir 0,5% de frais en plus ou c'est dans un objectif de donation ?

2x4600€, sinon ça voudrait dire qu'il est marié/pacsé à deux personnes simultanément  
Ou alors, 9.2k fin 2024 et pareil début 2025  

 
C'est déjà le 2e ou 3e message a ce sujet, pour ma part j'ai fait la même chose sur spirit 2 c'est ce qui avait été conseillé par le topic lors de l'ouverture, c'est pas la bonne strat ?  
 
Donc PEA etf world, mais l'AV pas ? Tu cible quoi alors ?  
Merci

Bah t'as plus de frais de garde et plus d'imposition sur une av que sur un pea, donc si y'a pas d'objectif de transmission le pea arrive clairement devant.
Sauf bien sûr pour les actifs qui n'existent pas sur le pea (fond euro, SCPI...)

C'est pas la fin du monde mais en général, il vaut mieux investir en ETF World sur PEA que sur AV.
Il peut y avoir des AVs qui offrent des bonus sur le F€ quand on a >x% d'UC, auquel cas ça peut être intéressant d'y loger des actions.

Salut à tous,
 
J'ai du WPEA en world chez fortu et je compte transférer mon pea vers Saxo. J'ai pensé céder mon WPEA pour du DCAM comme prévu sur le tableau.
 
C'est opportun ou pas ?  
 
merci

Pourquoi transférer ton PEA de Fortu vers Saxo ?
Le switch WPEA => DCAM te fera gagner théoriquement (on n'a pas bcp de recul sur DCAM) 5 bps / an, donc en fonction des frais de courtage tu peux calculer en combien d'années c'est censé être rentable.

Je n'ai jamais trouvé ça intéressant, car le bonus sur les fonds euros s'en va dans les frais de gestion plus important de l'assurance-vie (par rapport au PEA), ainsi que les frais d'UC à 0.6% mini, généralement (au lieu de 0.5% chez la concurrence).

 
C'est le genre de switch qu'il faut faire lorsqu'il y a des promo sur les frais d'ordre. Sinon ça mettera trop longtemps à être rentabilisé.

C'était ma déduction aussi, mais je voulais qu'il explicite ou qu'il précise s'il avait mal calculé l'abattement total.

 
Fortuneo ne propose pas assez de produits (action, etf ...). Ils ont juste le marché français, allemand et hollandais. Si tu veux faire un peu de stock picking sur PEA, tu n'as pas trop le choix que de passer par des équivalents sur francfort, voire renoncer à certaines opportunités.  
Saxo c'est un vrai broker :
- ils proposent tous les marchés européens,
- les frais d'entrée offert sur les ETF Amundi,
- faible frais, surtout quand c'est assez gros,
- un vrai suivi de la performance du portefeuille, et comme j'ai mon CTO et PEA PME la bas, ca me permet de tout harmoniser.
 
Là sur la stratégie de changer d'ETF, c'est simple :
- j'ai un ordre offert sous 500 euros, donc je peux en vendre une petite partie "gratuitement"
- et l'autre parti sera vendu à 0,38% alors que sur saxo, la vente couterait légèrement plus chère je crois (j'ai essayé de vérifier avec chatgpt mais compliqué mais pas grave)
 
Et puis je reprends le DCAM "gratuitement" et je transfère.  
 
Je ne suis pas sûr de la strat. C'est pour cela que je sollicite votre avis.

Hello,

J'ai une question portant sur la réallocation/optimisation de mon épargne, en particulier sur l'articulation PEA vs AV.
J'ai ouvert tous mes instruments ou presque - PEA, AV, CTO - en 2018-2019, à une époque où il me semblait que le consensus était largement en faveur de l'AV par rapport au PEA. Soit disant passant, en copiant le topic, j'avais mis plein de billes sur Moneta Multicaps, Sextant machin, etc.
Bref, aujourd'hui, j'ai :
Quatre AV (Darjeeling, Avenir 2, Spirit, Linxea Vie) avec dessus 15k chacune, à 60-70 % f€, 30-40 % ETF World. Pas encore matures mais presque.
Une AV Bourso Vie toute récente avec 8k en f€
Un PEA Saxo quasi vide
Un CTO Saxo avec 3k de crypto

Comment réorganiser tout ce pognon, en gardant la même allocation, en limitant les frais de gestion annuels, en limitant le paiement des PS et IR lors d'éventuels rachats ?

Au passage, je suis en TMI 0% (j'avais d'assez gros revenus à une époque, ce qui m'a permis de constituer cette épargne ; c'est plus le cas aujourd'hui).

Hello, on m'avait fait tester des achats d'actions de sociétés européennes genre Suède et Fortu me le permettait avec en plus les frais d'ordre plafonnés comme il faut.
As tu testé ?

Offre boursorama 100€ cadeau pour 3000€ de versement est toujours en cours ?

 
oui c'est ça, en gros sur un contrat de 250 000 €, j'ai 40 % de plus-value  
 
Je retire la moitié en 2025 et profite donc d'abattement de 9200 € sur les plus-values quand on est pacsé.
 
Pour réduire la fiscalité, j'essaye d'étaler un deuxième rachat en 2026, ce qui me permettra de bénéficier à nouveau de ces 9200 €
 
je ferai un détail de la fiscalité sur les opérations de rachat, mais j'en ai pour plus de 120 000 € de flat taxe / divers, je vais réduire ce montant via des donations ou étalement...

 
Ils n'ont pas le marché suedois sauf erreur de ma part. Par exemple, Saab, c'est uniquement une sorte d'équivalent sur francfort. J'avais pris du Unicredit et du Indra Sistemas mais en passant par francfort.

C'est ce que je dis, il faut que le bonus sur le F€ soit supérieur à ce que tu perds en frais de gestion sur UC.

 
interessant merci

Ah intéressant, je pensais que c'était possible seulement à l'ouverture.

GG pourquoi vous empruntez si peu vu vos actifs financiers ?

 
On a environ 10k€ de revenus, règle des 30%, j'ai encore une ligne de crédit à 0,67 271k€ sur 151 mois.
 
On sera à 36,3% après.
 
Tu penses à des dispositifs qui pourraient aider la rentabilité de l'opération ? Lombard ou autre ?
 
Le problème c'est que plus je complexifie les sources d'apports financiers moins je sécurise mon offre d'achat que je ne fais sans aucune condition suspensive au bénéfice une très forte décote sur le prix.
 

 
Le terrain à bâtir c'est pour y faire construire la maison ou c'est 2 projets différents ?

 
C'est pour nous deux projets: une RP, une réserve foncière en SCP. Le vendeur avait séparé les deux et voulait les vendre séparément mais n'y arrive pas, j'en parlerait dans le topic immo quand on aura une promesse de vente  

 
Merci pour vos réponses. Très utile. J'ai aussi bien pris le temps de comprendre le produit structuré avec le sous-jacent Orange (merci chatgpt). C'est pas inintéressant de comprendre la base.
Je ne vais pas avoir de mal à passer mon chemin.

Oui jusqu'au 15/08 avec désormais condition de versement 30% UC mini

Ne transfère pas.
Profite de l'Amundi FreeTrade chez Fortu pour passer de WPEA à DCAM si tu veux, possiblement rentabilisé en un an.
 

Tu ne veux pas.
Fais un tour à Disneyland sur le Space Mountain avec 3 grammes dans chaque œil si tu veux des sensations.
Jette des billets de 500 par la fenêtre si tu souhaites perdre de l'argent.
 

ETF World en PEA, f€ en AV.
 

Oui, et le support Bourso ne parle que de souscription de contrat dans sa réponse, hein. Pas de modification...