[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

Matthewz

Reprise du message précédent :

Nico77 a écrit :

Y'a beaucoup de ménage CSP+ qui ont une TMI qui baisse au moment de la retraite ?
Si une retraite relativement confortable conjugué au départ de (par exemple) 2 enfants qui fait perdre une part, il y a de fortes chances que l'imposition en sortie de PER ne change pas voir augmente non ?

si carrière bien gérée, et placements qui rapportent, tu pars x années avant l'age de départ légal. ( et tu laisses bosser tout tes collègues qui n'ont pas voulu apprendre le fonctionnement de l'épargne et des placements )
auquel cas, le montant de la retraite est fortement impacté.
mais on s'en "ballec" car les placements rapportent bien plus.

sinon, je rejoins les avis du dessus : le PER est intéressant pour sortir de la TMI30
il faut donc calculer combien placer pour retomber à la TMI11

Message cité 1 fois
Message édité par Matthewz le 08-10-2024 à 15:11:12

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burnout62

igo2001 a écrit :

Oh putain IBKR est enfin arrivé en France ! C’est récent ? :love:

On est d’accord que tout le monde est là dessus ?

Pas nouveau selon moi.
Pas de PEA ni IFU non ?

Message cité 2 fois

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

Laska-

burnout62 a écrit :

Article intéressant des Échos sur qui paie combien d'impôts en France, et le focus des 10% revenus les plus élevés.

Sans surprise : les 10% les plus hauts revenus paient le gros des impôts, et les autres quasiment que dale.
En incluant la fiscalité large, les très très haut revenus diminuent leur taux d'imposition élargi grâce au contrôle de l'impôt sur les sociétés notamment :

https://zupimages.net/up/24/41/6rv6.jpg

https://zupimages.net/up/24/41/bpsi.jpg

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2123852

Il manque les cotisations employeur
[:icon2] [:leneuf22]

Message édité par Laska- le 08-10-2024 à 15:34:37

Salverius

Hello gentlemen

Je voudrais ouvrir des AV pour mes enfants sur Boursorama
Je vois qu'il existe une formule AV pour mineurs

Cela a-t-il un réel intérêt? Si oui, lequel?
Ou pas spécifiquement et go AV classique

merci d'avance

Salverius

Message cité 2 fois

Matthewz

Salverius a écrit :

retour experience : j'ai ouvert des AV classique chez Fortuneo pour mes enfants.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

igo2001 a écrit :

Y a-t-il un quelconque intérêt à épargner sur un PER au-delà de la limite defiscalisable (10% des revenus annuels), étant donné qu'au-delà de cet avantage fiscal je ne vois plutôt que des inconvénients au PER (épargne bloquée).
N'est-il pas bien plus interessant de passer par un PEA voire un simple compte titres ?

1) non, aucun intérêt
2) oui (ou en AV si tu veux ce qui est finalement l'équivalent du PER assurentiel mais sans blocage)

igo2001 a écrit :

Il y a un truc que je ne comprends pas bien sur la fiscalité des PER.
Lors d’une sortie en capital, le fisc va 1) regarder la portion qui correspond à des versements qui ont bénéficié de la déductibilité et assujettir cette partie à l’IR sur (sur la partie capital) et PFU (sur la partie plus-value) et 2) regarder la portion qui n’a pas fait l’object de déductibilité et imposer uniquement les PV sur cette partie ?
Mais d’un point de vue pratique, comment ça marche? On peut choisir pour chaque versement réalisé si on veut que ce versement soit déductible ou non ? Charge à nous de bien choisir en fonction du cap de déductibilité pour éviter de payer deux fois l’IR (une fois tout de suite et une fois lors de la sortie) ?

On choisit rien du tout, c'est exactement comme sur un PEA ou une AV (pour lesquels le capital n'est évidemment pas fiscalisé). Chaque retrait emporte une proportion de capital et une proportion de PV, selon leur proportion dans le contrat à date de rachat/retrait.

taijiyinyangtu a écrit :

Sauf erreur de ma part, il peut y avoir un intérêt si on place en f€ : il n'y a pas de prélèvement annuel des PS.
Evidemment, étant donnée l'échéance d'un PER, on veut plutôt placer en actions, mais pour quelqu'un d'allergique au risque et qui sait qu'il n'aura pas besoin de toucher au capital avant de pouvoir sortir, ça peut être un peu plus intéressant que de placer en AV.

C'est bien vrai, mais en revanche la PV est fiscalisée et sans abattement (cad contrairement à l'AV). Ça se calcule...

blog a écrit :

J'etais justement en train de comparer les deux :
https://www.google.com/finance/quot [...] &window=6M
Comme l'a dit Lookoom , on voit bien l'effritement.
Sur un an :
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR C 26,02 € +5,83 € 28,88 %
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR H 18,77 € +4,50 € 31,53 %

Sur ton lien je vois à peu près le même % de hausse, pour ma part...
Bref on sait qu'il existe un léger effritement dû à la couverture, d'une part ; qu'on voit des hausses et des baisses de ESE par rapport à ESEH en raison des variations de l'USD/EUR, d'autre part...

Agmoh a écrit :

La gratuité des bel n'a pas forcé les BeD à arrêter de prendre les particuliers pour des vaches à lait, avec des cartes à la con à 10 balles par mois.
Les BeL restent un truc assez niché. Et de mon côté, avoir ma boite chez eux me permet d'avoir accès à du crédit pro / perso que je n'aurai pas eu sans ça.

Mme Michu a bien trop peur de ne plus avoir une agence physique où aller, pour y voir son conseiller [:max evans]

mouillotte a écrit :

C'est passé ici ça ?

Citation :

Une grosse nouveauté sur le PEA PME, on passe de 385 sociétés éligibles à pratiquement 2000 !

Source : twitter Edouard Petit

Oui, les décrets d'application sont passés juste avant la démission du gouvernement, on en avait parlé.

Voxinat a écrit :

Deja discuté ici. Mais je ne serai pas surpris que Corum nous réserve des surprises, et pas des bonnes

Oui, il me semble que la conclusion était en gros: «Corum fait de bons résultats mais c'est au prix d'une prise de risque très importante»

Voxinat a écrit :

Certains décideurs la-bas semblent avoir une une interprétation des règles très personnelle
A prendre en considération dans ton investissement. Il peut ne rien se passer :jap:

Tu veux dire qu'il y peut y avoir un côté H2O? [:afrojojo]

free-riders a écrit :

Sinon je vais être très angry

13 et gris ?

Tumacru

Sur 30 ans me semble avoir souvent lu que le PER l’emportait de peu sur le PEA (exemple : https://docs.google.com/spreadsheet [...] c/htmlview ). Mais c’est au prix d’un blocage quasi insurmontable.

Message cité 1 fois

evildeus

Tumacru a écrit :

C'est quoi le principe là. Parce que tu compares PEA vs PER+PEA :heink:

Message cité 2 fois

dwarfy

burnout62 a écrit :

Pas nouveau selon moi.
Pas de PEA ni IFU non ?

Si, il y a le PEA.

Tumacru

evildeus a écrit :

C'est quoi le principe là. Parce que tu compares PEA vs PER+PEA :heink:

Pas mon doc. Et à la lecture je ne suis pas trop certain de comprendre non plus. Pas plus creusé que ça, mais souvent lu que pour une TMI 30% en entrée et sortie, le PER faisait mieux sur 30 ans.

Edit : le doc retient le scénario où ce qui est économisé en impôts avec le PER est placé sur PEA.

Message édité par Tumacru le 08-10-2024 à 17:34:26

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cataflamme

igo2001 a écrit :

Oh putain IBKR est enfin arrivé en France ! C’est récent ? :love:
On est d’accord que tout le monde est là dessus ?

IBKR Irlande pour la France, ça fait longtemps ?

burnout62 a écrit :

Pas nouveau selon moi.
Pas de PEA ni IFU non ?

Pas d'IFU, mais ils ont lancé un PEA récemment

Pauleta7777

gundam13 a écrit :

Il y d'autres banques qui proposent un crédit lombard ?
Banque accessible sans avoir 1 million d'euros d'encours

D'autres banques je ne sais pas, mais j'ai une AV MACSF qui propose un lombard avec les conditions suivantes :

3 ans renouvelable 2 fois (donc 9 ans max)
Possibilité d'emprunter jusqu'à 80% de l'encours
Taux d'emprunt de 3,62% pour 2024

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 08-10-2024 à 16:45:16

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

gundam13 a écrit :

Il y d'autres banques qui proposent un crédit lombard ? Banque accessible sans avoir 1 million d'euros d'encours

En AV, il n'y a pas seulement le crédit lombard ; il y a aussi l'avance, qui est accessible un peu partout pour le coup.

Pauleta7777 a écrit :

D'autres banques je ne sais pas, mais j'ai une AV MACSF qui propose un lombard avec les conditions suivantes :

Lombard, ou avance? [:million dollar baby]

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 08-10-2024 à 16:46:50

igo2001

Matthewz a écrit :

sinon, je rejoins les avis du dessus : le PER est intéressant pour sortir de la TMI30
il faut donc calculer combien placer pour retomber à la TMI11

Pas certain de bien comprendre de commentaire. Il y a un cap sur les versements déductibles (10% du revenu imposable) donc le seul truc a calculer c’est combien tu dois mettre pour atteindre le cap (en partant du principe que tu préfères fiscaliser maintenant plutôt qu’à la retraite).

Pauleta7777

SaintBol a écrit :

Lombard, ou avance? [:million dollar baby]

Un lombard est une avance non ?

Message cité 1 fois

chef_keeper

SaintBol a écrit :

En AV, il n'y a pas seulement le crédit lombard ; il y a aussi l'avance, qui est accessible un peu partout pour le coup.

SaintBol a écrit :

Lombard, ou avance? [:million dollar baby]

C'est quoi la différence ?
Le lombard de bourso c'est bien sur leur AV non ? :??:

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

chef_keeper a écrit :

C'est quoi la différence ?
Le lombard de bourso c'est bien sur leur AV non ? :??:

Pas uniquement.

Message cité 1 fois

chef_keeper

Cheval 2 3 a écrit :

Pas uniquement.

PEA aussi ?

LooKooM

Ibkr à 10 ans en France à peu près.

Saxo plus compétitif globalement et IFU disponible.

Intérêt de ibkr toutefois, bonne rémunération des comptes cash, levier très facile. Mais objectivement j'ai les deux et préfère Saxo.

Message cité 1 fois

Velocesuper

Salverius a écrit :

Hello gentlemen

Je voudrais ouvrir des AV pour mes enfants sur Boursorama
Je vois qu'il existe une formule AV pour mineurs

Cela a-t-il un réel intérêt? Si oui, lequel?
Ou pas spécifiquement et go AV classique

merci d'avance

Salverius

Mauvaise idée BoursoBank pour les enfants.
Préfère Spirit 2 ou Lucya Cardif (moins de frais, meilleurs ETF que la concurrence).
Pense aussi au CTO (transfert des titres le moment venu).

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 08-10-2024 à 17:24:28

igo2001

Je continue à me renseigner sur les PEA. Je lis ça et là que c’est limité à des fonds contenant un minimum de 75% d’actions européennes, pourtant je vois que les ETF World (CW8) ou même SP500 d’Amundi sont éligibles au PEA.

Une bonne âme pour m’expliquer ?

Message cité 3 fois

igo2001

LooKooM a écrit :

Merci bien pour cet avis.

Ashkaran

Le Patron

igo2001 a écrit :

il pose trop de questions [:starfox]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

evildeus

igo2001 a écrit :

Ce sont des ETFs synthétiques donc composés d'actions européennes avec un swap pour avoir la performance du sous jacent :hello:

Ee tu te renseignes sur quoi? Parce que c'est la meilleure enveloppe pour la bourse et go ETF world :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 08-10-2024 à 17:35:47

igo2001

evildeus a écrit :

Merci.

Je me renseigne généralement sur les véhicules de placements disponibles, car je suis revenu en France récemment après une longue période d’expatriation où j’utilisais juste un compte de brokerage standard. Je suis un peu en galère dans la jungle des différents supports, mais en gros j’en suis arrivé à ce stade à la compréhension suivante:

1/ Mettre le strict nécessaire sur le PERECO de ma boîte pour choper l’abondement (les supports proposés sont nuls malheureusement).
2/ Ensuite compléter sur un autre PER un peu moins merdique (Linxea Spirit) pour maximiser la défiscalisation upfront
3/ Ensuite PEA (a priori Saxo Bank) pour limiter la fiscalité sur les PV
4/ Au-dela de la limite des 150k du PEA, go CTO (probablement Saxo aussi, sauf avis contraire).

Ça vous paraît ok ?

En terme de supports, ça sera full ETF World (CW8) et SP500 à priori.

Message cité 3 fois

latoucheF7duclavier

Si les supports sont merdiques, je ne suis même pas sûr que l'étape 1 soit bonne. Compare avec un SP500 @+10% par an.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

Velocesuper a écrit :

Mauvaise idée BoursoBank pour les enfants.

Ouais j'ai ouvert ue AV avec 500e pour le 1er pour gratter la prime et un LA avec 10e pour le second pour gratter la prime.
Mais c'est vraiment pour gratter la prime.

nicolaki

igo2001 a écrit :

Habituellement on recommande plutôt 1/ 3/ 2/ 4/ de ta liste mais si tu as un gros besoin de defisc, ta liste est OK.
edit > pour les ETF world, ce n'est pas idiot de diversifier / émetteur. CW8, EWLD, WPEA sur PEA, et plein d'autres sur CTO.

Message cité 2 fois
Message édité par nicolaki le 08-10-2024 à 18:51:13

LooKooM

Si tu es en 41/45% ton ordre est le bon SI les fonds du pereco ne sont pas immondes. S'ils le sont c'est 1+2 en même temps voire 2/3/4 et minimum en 1 pour avoir l'abondement c'est tout'

Message cité 2 fois

SaucissonMasque

nicolaki a écrit :

LooKooM a écrit :

Si tu es en 41/45% ton ordre est le bon SI les fonds du pereco ne sont pas immondes. S'ils le sont c'est 1+2 en même temps voire 2/3/4 et minimum en 1 pour avoir l'abondement c'est tout'

Et les AV ?

Très surpris des recommandations qui omettent ce véhicule de placement.

Message cité 1 fois

igo2001

latoucheF7duclavier a écrit :

Si les supports sont merdiques, je ne suis même pas sûr que l'étape 1 soit bonne. Compare avec un SP500 @+10% par an.

nicolaki a écrit :

LooKooM a écrit :

Si tu es en 41/45% ton ordre est le bon SI les fonds du pereco ne sont pas immondes. S'ils le sont c'est 1+2 en même temps voire 2/3/4 et minimum en 1 pour avoir l'abondement c'est tout'

Oui, dans mon cas il serait plus interessant de défiscaliser upfront au max, je pense, d'où l'ordre.

Pour le PERECO, on parle de 1500euros d'abonnement sur 5000eur investis (et même 2700 sur 8500 investis en comptant le PEE, j'ai plus trop les chiffres exacts en tête). Ça fait quand même 30% de pv upfront (et même plus de 40% si on considère que l'abondement est exonéré d'impôt). Ça me fait quand même mal de passer à coté, quand bien même ça sous entend d'investir sur un truc pas optimal (enfin c'est truc du genre MSCI Eurozone, c'est pas non plus totalement honteux, si ? ). Mais j'ai peut-etre tort mathématiquement sur le long-terme. De toute façon on parle de sommes assez petites.

Message édité par igo2001 le 08-10-2024 à 19:14:59

igo2001

SaucissonMasque a écrit :

Et les AV ?

Très surpris des recommandations qui omettent ce véhicule de placement.

Quels sont les avantages de l'AV ?

Message cité 1 fois

vandepj0

Voxinat a écrit :

Deja discuté ici

Mais je ne serai pas surpris que Corum nous réserve des surprises, et pas des bonnes

Le patron est connu pour avoir planté totalement la SCPI Atlantique Pierre 1.

Du coup, malgré le succès de Corum, je ne la vends que lorsqu’on me la demande expressément.

Message cité 1 fois

chienBlanc

vandepj0 a écrit :

Le patron est connu pour avoir planté totalement la SCPI Atlantique Pierre 1.

Du coup, malgré le succès de Corum, je ne la vends que lorsqu’on me la demande expressément.

Il a peut être appris de ses erreurs. [:gordon shumway]

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

vandepj0

chienBlanc a écrit :

Il a peut être appris de ses erreurs. [:gordon shumway]

Je lui laisse le bénéfice du doute, mais je n’y mets pas d’argent…

LooKooM

igo2001 a écrit :

Quels sont les avantages de l'AV ?

A titre personnel je fais investir mes proches en AV surtout car c'est en dehors des banques, l'argent est segmenté du reste, c'est leur épargne. Ça aide BEAUCOUP les débutants à tenir bon pendant les grosses crises. En PEA/CTO les débutants pressent 'vendre' bien plus vite.

Autre aspect, la stabilité fiscale grâce au lobby des assureurs. La fiscalité du PEA et du cto va continuer à évoluer, est beaucoup plus politique.

Certes il y a des frais, je ne les nie pas. Mais mon épargne est toujours beaucoup en AV, à peu près 60% en comptes et 40% en assurances.

Message cité 1 fois

LooKooM

Corum à la baraka tant qu'ils collectent beaucoup. C'est à la fois très mal géré, peuplé par des profils de mauvaise qualité pro et éthique. C'est selon moi le h2o des SCPI. J'espère que ça tiendra bon pour les épargnants impactés mais je ne recommanderais jamais ni les SCPI et encore moins Corum.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

merci maintenant je chie mou sur mes 10k€ de scpi corum origin

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Tumacru

free-riders a écrit :

merci maintenant je chie mou sur mes 10k€ de scpi corum origin

T’es encore loin de l’amortissement des frais de souscription ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 08-10-2024 à 19:52:03

chienBlanc

free-riders a écrit :

merci maintenant je chie mou sur mes 10k€ de scpi corum origin

Vrais en ont pour 100k. :sol:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

igo2001 a écrit :

Parfait :jap:

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