[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

evildeus

Reprise du message précédent :

Salverius a écrit :

Hello,

Dans le cadre d'un 2* Change pas la vie qui tombe en héritage et sachant que n'ai absolument pas besoin de cet argent et que je souhaite le transmettre à mes enfants dans quelques années (horizon 20 ans) la reco tu topic, sachant que je vais faire un DCA full world sur CTO, c'est d'étaler son DCA sur combien de temps?

Salverius

DCA, après à toi de voir sur quelle période cela te convient, certains te diront all in, d'autres 24 mois, et tout un panel entre. Difficile de dire en fonction de ton mental. Si c'est pour tes enfants, 20+ ans, ben all in je dirai

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mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

Non, ça change tout la barrière des 8 ans :

https://i.imgur.com/hZvzzxO.png

https://avenuedesinvestisseurs.fr/f [...] it-rachat/

Admettons une av de 20 ans en y mettant 1k€/ mois @7% et 0,6 de frais annuels, ce qui amène à un million dont 50% de pv.

Ça veut dire qu'on peut retirer 19200€ avec 0 ps/ir/plf ?

Message cité 1 fois

---------------
^_^

t_juu

evildeus a écrit :

Généralement on conseille, PEA ETF world et AV F€ tant que PEA pas rempli.

Pourquoi pas de l ETF world via l'AV ?

Message cité 1 fois

evildeus

t_juu a écrit :

Pourquoi pas de l ETF world via l'AV ?

Il y a des frais d'UC qu'il n'y a pas en PEA.

Message cité 1 fois

chienBlanc

mlon a écrit :

Admettons une av de 20 ans en y mettant 1k€/ mois @7% et 0,6 de frais annuels, ce qui amène à un million dont 50% de pv.

Ça veut dire qu'on peut retirer 19200€ avec 0 ps/ir/plf ?

18 400 € pour un couple. [:moundir]
Et il y a toujours les PS.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

tanguy12

Agmoh a écrit :

Bonjour à tous :hello:

J'ai ouvert mon CTO personne morale chez Fortunéo pour ma société. Je souhaite placer un peu de trésorerie sur un ETF World et un fond obligataire pour reproduire le fameux [:patrick57s:10]

Coté ETF World, j'aimerai bien de la réplication physique. Je vois le iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Coté obligation, je ne vois pas ce que je pourrais prendre. Des suggestions ?

Merci pour vos avis

en ETF World, t'as aussi le SPDR (SPPW) à 0.12 de ter en réplication physique (et l'UBS à TER 0.1 mais bid/ask spread pourri)

dJe781

evildeus a écrit :

Non, la seule différence est que l'un coûte 20 fois l'autre.

Ca ne me semble pas tout à fait exact, a minima CW8 est moins cher de 0.07%/an.
Et j'imagine que la qualité de la réplication n'est pas strictement identique.

tanguy12 a écrit :

l'UBS à TER 0.1 mais bid/ask spread pourri

Comment tu le vois ? Tu regardes le carnet d'ordres ou tu as quelque part des indicateurs qui mesurent ça ?
(c'est bon, j'ai trouvé :') )

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 17-01-2024 à 14:24:16

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

LooKooM a écrit :

Quel est l'objectif recherché ? Performance nette de frais ou Securité maximale en cas de crise systémique gravissime ?

Pour l'obligataire mon premier conseil et de ne pas s'y interesser hors appetit particulier pour la classe d'actif, de privilégier le fonds euros.
Je pourrais revenir avec une selection d'ETF IG EUR et USD ainsi qu'un refresh quant aux fonds HY et ETF HY dans les deux devises.
Est-ce que le taulier veut participer à l'effort ?

En fait là, je cherche à placer la trésorerie de ma SASU, c'est pourquoi je me suis dirigé vers un CTO (pour personne morale, chez Fortunéo)
J'aimerai faire un mix ETF World + une partie plus sécurisée, à l'image de ce que je fais déjà sur la partie perso.
Le problème, c'est que je n'ai pas accès au fonds euros avec ma SASU, donc je cherche un truc un peu équivalent.

Citation :

Performance nette de frais ou Securité maximale en cas de crise systémique gravissime ?

Il n'y a pas un truc un peu intermédiaire ? Le iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) me paraissait être un bon compromis entre la taille et la performance. Il est libellé en USD, mais je ne vois pas bien ce que ça change.

Merci :jap:

Message cité 1 fois

tanguy12

dJe781 a écrit :

Ca ne me semble pas tout à fait exact, a minima CW8 est moins cher de 0.07%/an.
Et j'imagine que la qualité de la réplication n'est pas strictement identique.

mais il me semblait que la perf nette de EWLD était supérieure

dJe781 a écrit :

Comment tu le vois ? Tu regardes le carnet d'ordres ou tu as quelque part des indicateurs qui mesurent ça ?
(c'est bon, j'ai trouvé :') )

bonne question, pour ma part je regarde effectivement chez mon broker en simulant.
Tu as trouvé une meilleure façon de faire?

Message cité 1 fois

tanguy12

Salverius a écrit :

école all in aujourd'hui pour horizon 20 ans

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tanguy12

__nicolas__ a écrit :

Franchement de la réplication physique quand le fond prête les titres de toute façon, la sécurité est probablement pas meilleure qu'une réplication synthétique:

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/247262

ce taux max de prêt de titres se trouve facilement quelque part pour "tous" les fonds?

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

t_juu a écrit :

Vous parait il pertinent de fermer cette AV et en basculer une partie sur le fond € et l'autre sur le PEA ? ou juste changer le mode de gestion et gérer moi meme le dispatch tout en conservant cette AV ?

Ne ferme pas. Passe en gestion libre.
Ça peut toujours être utile de pouvoir nantir une AV et pas l'autre (dans le cadre d'un crédit lombard Bourso).

serenitesoleil a écrit :

Ceux qui font des rachats d'un OPCVM en CTO/PEA vous avez quel délai ? Sur des OPCVM qui ont une valeur liquidative quotidienne ?
J'ai un rachat en cours exécuté il y'a près d'une semaine et tjs pas le versement, ça commence à me gonfler.

La valeur liquidative peut être quotidienne mais ça n'implique pas que les rachats se fassent en 24h.
C'est souvent J+2 après centralisation des ordres (donc jusqu'à J+3 ouvrés).

Isotaupe a écrit :

Pour rebondir sur le dernier post ETF world en PEA et F€ en AV. Je suis en train de faire une restructuration et remise à plat de mon épargne.
J'ai environ 50k€ en ETF World sur une AV bientôt mature (Linxea Spirit 1), est-ce que vous pensez que ça vaut le coup de faire un rachat total pour les remettre sur mon PEA qui est loin d'être plein ?

Non, faire un rachat total sur cette très bonne AV n'est pas pertinent.
D'ailleurs les conditions ont changé, on peut mettre 100% sur f€ NG sur cette AV désormais.
Tu peux faire un ou plusieurs rachats partiels au fil du temps, ce que tu as sur ETF World pour le mettre en PEA, et laisser au moins le minimum (f€ NG ou whatever).

zeroz a écrit :

Pas mal, même en net ça doit pas être loin du LA. Comme quoi le fonds euro n'est pas un paquebot si lent qu'on le dit.

Generali a pioché à bon escient dans les PPB [:cerveau charlest]

bassemboss a écrit :

Le fonds euros ne subit pas les frais UC. Je dis des bêtises ?

C'est juste, puisque ce n'est pas une UC Et le taux de PB du f€ est annoncé net de FG.

Message édité par SaintBol le 17-01-2024 à 15:03:23

t_juu

evildeus a écrit :

Il y a des frais d'UC qu'il n'y a pas en PEA.

ok merci.
Du coup je dois procéder au rachat total de l'AV et ensuite redispatcher les fonds en mon fond € et mon PEA c'est bien

Si je souhaite conserver le profil dynamique 70% sur le PEA et 30% sur fond €

Message cité 1 fois

Domicron

maximus1985 a écrit :

C’est passé Bourso entre 3,1 et 3,6% sur son fonds Euro Exclusif ?

https://groupe.boursorama.fr/espace [...] GTkiAF0EgC

Si on a 50k de liquidité sur le Livret Bourso+, on est d'accord qu'il n'y a aucune raison de ne pas prendre l'offre Boursoprime, d'autant plus que le taux est porté à 4,5% (brut) jusqu'à fin avril ?

Message cité 2 fois

dJe781

tanguy12 a écrit :

bonne question, pour ma part je regarde effectivement chez mon broker en simulant.
Tu as trouvé une meilleure façon de faire?

Bête recherche "spread" sur https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 599#apercu par exemple.
Mais effectivement il faut que l'ETF soit noté, ce que EWLD n'est pas.

Message cité 1 fois

starlette27

Message sur Boursovie:

« La participation aux bénéfices sera intégrée aux contrats d'Assurance Vie au plus tard le 27/01/2024. »

[:cerveau dawa2]

Message cité 2 fois

chienBlanc

starlette27 a écrit :

Message sur Boursovie:

« La participation aux bénéfices sera intégrée aux contrats d'Assurance Vie au plus tard le 27/01/2024. »

[:cerveau dawa2]

[:atom1ck]

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tanguy12

dJe781 a écrit :

Bête recherche "spread" sur https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 599#apercu par exemple.
Mais effectivement il faut que l'ETF soit noté, ce que EWLD n'est pas.

C'est pas comme si je n'étais jamais allé sur justetf...

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

18 400 € pour un couple. [:moundir]
Et il y a toujours les PS.

Je ne comprends pas l'image alors ...la première ligne après 8 ans ne fait pas état de PS pour les 9200 € de PV .

La seconde ligne étant elle pour les montants supérieurs à 9200...

Bref je dois mal comprendre...

Message cité 2 fois

---------------
^_^

mitchb51

Assigné Posteur

mlon a écrit :

https://i.imgur.com/hZvzzxO.png

Je ne comprends pas l'image alors ...la première ligne après 8 ans ne fait pas état de PS pour les 9200 € de PV .

La seconde ligne étant elle pour les montants supérieurs à 9200...

Bref je dois mal comprendre...

C'est sur que si tu ecoutes chienblanc, tu vas avoir du mal à comprendre

9200 d'abattements sur les plus values c'est pour un couple (de 2), il n'existe pas d'abattement de 18.400...
C'est le problème d'être habitué à compter sa richesse à 2

PS: c'est le cas de le dire, les PS sont toujours pris en cas de rachat, c'est l'imposition qui change en fonction des dates

Message cité 3 fois
Message édité par mitchb51 le 17-01-2024 à 15:39:53

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Jamais TT en 20 ans ! :o

boisse

Well...fuck

Domicron a écrit :

Je ne connaissais pas mais ca semble pas mal. Ca coute 10€ par mois et le +0.5% te rapporte 250€ brut sur un an donc le double moins les taxes, même si c'est du pinaillage
C'est surtout le cashback qui peut etre interessant 1% ca te paye largement le service si tu passes tes dépense dessus.

Bon ca reste du gagne petit

Par contre leur boost du fonds euro sur versement ca peut m'interesser notamment quand je vais rapatrier mes livrets boosté fortunéo ( c'est incroyable je pensais trouver une BEL qui rivalise avec bourso c'est 20 niveaux en dessous)

Message édité par boisse le 17-01-2024 à 15:40:29

Profil supprimé

Le président de Linxea organise en ce moment un AMA sur r/vosfinances si ça intéresse des gens

evildeus

dJe781 a écrit :

Ca ne me semble pas tout à fait exact, a minima CW8 est moins cher de 0.07%/an.
Et j'imagine que la qualité de la réplication n'est pas strictement identique.

Oui et la perf est légèrement meilleure pour EWLD. Mais, ce sont des pouillèmes donc bon :sleep:

chienBlanc

mlon a écrit :

Si tu as 50% de PV sur ton contrat.
Tu peux retirer 2 x 9200 € sans fiscalité. Soit 18 400 et non 19 200€. :jap:

Message cité 1 fois

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chienBlanc

mitchb51 a écrit :

Suis la discussion au lieu d'écrire à coté de la plaque. Merci. :jap:

Message cité 1 fois

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evildeus

t_juu a écrit :

Oui, ca me semble cohérent pour un profil dynamique.

mlon

la frite c'est la fete

mitchb51 a écrit :

C'est sur que si tu ecoutes chienblanc, tu vas avoir du mal à comprendre

9200 d'abattements sur les plus values c'est pour un couple (de 2), il n'existe pas d'abattement de 18.400...
C'est le problème d'être habitué à compter sa richesse à 2

PS: c'est le cas de le dire, les PS sont toujours pris en cas de rachat, c'est l'imposition qui change en fonction des dates

C'est moi qui était parti sur 1k€/ mois pendant 20 ans à 7 % annuels qui donnaient un 50/50 entre versements et pv.

Donc pour atteindre à 2 les 9200 de pv, il faut retirer 18400 de l'av .

Finalement le delta entre retrait en dessous de 9200 de pv et au dessus sont pas si enormex que ça 7% env entre 17,2 et 24,x ...

Message cité 1 fois

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^_^

LooKooM

Salverius a écrit :

Un héritage à destination de ses propres enfants double le fardeau mental de responsabilité vis à vis de ses parents et enfants quant à la bonne gestion ; ne pas minimiser les impacts psychologiques de lourds regrets en cas de all-in malchanceux.

Mon conseil dans ce type de situation est une approche disciplinée régulière sur 9 à 12 mois maximum. Davantage cela dilue trop l'exposition à long terme, plus court cela s'apparente a un one-shot.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

mitchb51 a écrit :

C'est sur que si tu ecoutes chienblanc, tu vas avoir du mal à comprendre
9200 d'abattements sur les plus values c'est pour un couple (de 2), il n'existe pas d'abattement de 18.400...

Bof non, il parlait bel et bien d'un rachat de 18400€ comportant 50% de PV (ce qui fait bien 9200 de PV à deux).

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

Si tu as 50% de PV sur ton contrat.
Tu peux retirer 2 x 9200 € sans fiscalité. Soit 18 400 et non 19 200€. :jap:

Mais 18400 de retrait (9200 de versements et 9200 de pv ) , dont 9200 seront soumis aux ps à 17,2 .ce qui fait quand même 1582 € de PS.

Message cité 1 fois

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^_^

evildeus

mlon a écrit :

C'est moi qui était parti sur 1k€/ mois pendant 20 ans à 7 % annuels qui donnaient un 50/50 entre versements et pv.

Donc pour atteindre à 2 les 9200 de pv, il faut retirer 18400 de l'av .

Finalement le delta entre retrait en dessous de 9200 de pv et au dessus sont pas si enormex que ça 7% env entre 17,2 et 24,x ...

Oublie pas les PS :hello:

Message cité 1 fois

Web4444

Bonjour chers frers et meilleurs voeux [:la chancla:5]
J'ai vu cette bonification intéressante pour le Euros Exclusifs, j'avais 30k à placer pour équilibrer avec les actions qui ont bien monté.
Problème mon contrat d'AV est nanti sur un emprunt à 0.5%, si je fais un versement ça va rembourser mon nantissement c'est bien ça?
Il faudrait ouvrir un second contrat?

Merci d'avance de vos retours [:donaldforpresident:7]

Message cité 1 fois

chienBlanc

mlon a écrit :

Mais 18400 de retrait (9200 de versements et 9200 de pv ) , dont 9200 seront soumis aux ps à 17,2 .ce qui fait quand même 1582 € de PS.

Comme dit plus haut, les PS tu ne peux pas les éviter. [:michel_cymerde:7]

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mitchb51

Assigné Posteur

chienBlanc a écrit :

Suis la discussion au lieu d'écrire à coté de la plaque. Merci. :jap:

Mea Culpa :jap:

Message cité 1 fois

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Jamais TT en 20 ans ! :o

chienBlanc

mitchb51 a écrit :

Mea Culpa :jap:

[:idriss123:7]

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ratibus

Domicron a écrit :

Oui on a pris Boursoprime dès sa sortie avec ma femme. Dans notre cas, c'est rentable directement
J'avais pas vu passer le passage à 4.5% brut jusqu'à fin avril car ils annonçaient "À partir du 15/01/2024 : 0,5 % d'intérêts supplémentaires(2) sur votre Livret Bourso+" (et c'est toujours le cas sur https://www.boursobank.com/banque/boursoprime).
Bonne nouvelle, merci

Message cité 1 fois

clasni

Je vois pas non plus
"Le taux d'intérêt actuel est de 2,50% brut."
edit : ok vu, avec Boursoprime, intéressant !

Message édité par clasni le 17-01-2024 à 16:19:54

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

Oublie pas les PS :hello:

24,x tient compte des ps , ou j'ai encore rien compris ? :lol:

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

Comme dit plus haut, les PS tu ne peux pas les éviter. [:michel_cymerde:7]

L'image est mal fichue [:turbocatcat:1]

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^_^

sam410

Salut.
Dites j'ai une petite cerise de 12K qui arrive. Je dois donner 12% au fisc ?
merci bien.

Message cité 1 fois

kimmeria

sam410 a écrit :

Salut.
Dites j'ai une petite cerise de 12K qui arrive. Je dois donner 12% au fisc ?
merci bien.

N'hésite pas à donner encore moins de détail. Parce que là c'est vraiment trop évident

Message cité 2 fois

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