Reprise du message précédent :

ça vaut tout de même pas la résilience du High Yield en temps de crise, voire des liens d'affiliations de certains sites webs.

Pour la petite anecdote, sur 50 ans, si l'on prend comme référence le Franc avant 1999, l'euro à perdu 20% contre USD. Si on prend le DM l'euro a gagné 75%

Bon j'ai regardé un peu la littérature de mes études  
 
La ou tu as raison, si le coût du hedge est nul, il y a un intérêt à le faire, car cela réduit dans un monde parfait la volatilité.  

https://www.researchgate.net/public [...] Portfolios
 
Cependant, les chiffres ont l'air de montrer que contrairement à l'argument théorique, la volatilité augmente avec le hedge, pour les actions
 

https://scholar.harvard.edu/files/k [...] ot_pdf.pdf

Bonjour,
Je souhaiterais investir qqs k€ sur un PER afin de défiscaliser.
Je lis le topic depuis qqs temps mais, même malgré le post récapitulatif du début, il n'est pas facile de s'y retrouver...
 
En lisant le topic, on sent bien que les ETF MSCI World sont plebiscitées.
J'ai regardé chez Linxea ils ont "AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF (C) – EUR"
 
chez Placement Direct  
 
Lyxor MSCI World Energy TR ETF C LU0533032420  
Lyxor MSCI World ETF Acc FR0014003IY1             <------
Lyxor MSCI World HealthCare TR ETF C LU0533033238  
Lyxor MSCI World Info Tech TR ETF C LU0533033667  
Lyxor MSCI World TelecomSvcsTR ETF C LU0533034129  
Lyxor MSCI WorldIndustrials TR ETF C LU0533033402
 
Quel est le "bon" chez placement direct ?
 
Merci
 

Salut, celui en gras. As tu fais ta présentation en règle?
 

Bonjour,
 
Au sujet des ETF hedgé vs non hedgé, j'ai fait une petite comparaison des performances d'ETF hedgé et non hedgé sur leur historique commun :
 
Indice Monde :
 
- Lyxor MSCI World UCITS ETF - Monthly Hedged to EUR - Dist (FR0011660927) : rendement annualisé de 6,24 % sur 5 ans
- Lyxor MSCI World UCITS ETF - Dist (FR0010315770) :                                   rendement annualisé de 10,44 % sur 5 ans
 
Indice SP500 :
 
- Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Daily Hedged to EUR - Dist (LU0959211243) :         rendement annualisé de 8,37 % sur 5 ans
- Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Dist (EUR)  (LU0496786574) :                              rendement annualisé de 14,01 % sur 5 ans
 
Je ne sais pas si on peut en conclure qqc sur cette période de comparaison.

Savez-vous si les conférences du Investir Day (événement aujourd'hui 29 nov à Paris) sont filmées pour pouvoir les voir plus tard ?

Merci de la réponse.
J'ai du faire cette présentation un peu plus tôt dans l'année précédente.

 
Oui c'est toujours interessant de remettre ces chiffres sur la table.  
 
Difference de 4.2% sur le MSCI World et de 5.6% sur le S&P500, normal puisque le premier est 60% en USD et le second 100% en USD.
 
Reprenons les chiffres pour s'en convaincre :
 
Sur l'exemple S&P500 qui est le plus simple car 100% en USD, progression de 62% en USD sur la période (dividendes compris, total return) soit 10.1% p.a. composé sur 5 ans. (1.62^(1/5)). Il s'agit de rendement actuariel composés, pas simplement annualisés (/5). En annualisé on est à 12,4% environ.
 
L'EUR s'est deprecié de 12.5% sur la periode, 1.035 depuis 1.185.
 
En EUR, l'ETF S&P500 devrait payer environ 11.8% p.a. en bénéficiant de ce "vent de dos" de l'appreciation de l'USD vs. EUR. Il s'agit de rendement actuariel composés, pas simplement annualisés (/5). En annualisé on est à 14.9% environ.
La différence avec les 14% au dessus sont la fiscalité pre emptive sur les dividendes, les frais de l'ETF et les frais d'exécution.
 
Bilan, en appliquant une décote d'environ 1% par an entre la fiscalité sur les dividendes, les frais d'ETF et frais d'exécution, on se rend compte que SANS le vent de dos USD/EUR, le rendement en EUR serait d'environ 11.4%. Or l'ETF a servi 8.4% annualisé. Les frais d'exécution du hedge et surtout le cout du hedge lui même se serait donc monté à environ 3% par an sur cette période.
 

En parlant de fiscalité sur les dividendes, est ce que vous avez des single stocks connus pour être du bon père2fami type Air Liq, Total, pour avoir une petite rente annuelle sous forme de div quitte à hold très longtemps et s'en foutre de la performance du stock?  
Si oui, quels autres actions vous avez?  
 

 
Ne me dit pas que tu confonds points et pourcentages    
 
Ou alors j'ai mal lu

Non, le consensus du topic c'est que les dividendes sont contre-productifs car :
- versés par des entreprises qui n'investissent pas dans leur croissance donc ne seront pas les gagnants de demain
- si tu cherches une rente, il y a un frottement fiscal défavorable : 30% d'impôts, alors que si tu vends une partie de ta position tu seras imposé seulement sur la PV
- si tu cherches à les réinvestir tu as des frais de courtage
- en investissant que sur des boites qui versent de gros dividendes tu manques de diversification car tu vas passer à côté de certains secteurs comme la tech
 
Donc si tu veux une rente annuelle, ce sera plus efficace d'acheter un ETF capitalisant sur un indice large et d'en vendre x% tous les ans.

 
A l'oral je dirais points ou pourcentages; à l'écrit j'utilise % indifferemment. Ca nuit à la lecture sinon je trouve

Merci pour le commentaire etayé et plein de bon sens. Je continue donc à loucher World  

 
Il faut se concentrer sur le total return et non juste les dividendes.
Pour les boîtes du S&P 500, la moitié de la redistribution des gains aux actionnaires se fait sous forme de rachats d'actions...

Pour comparer facilement, le plus simple est de regarder les factsheets de MSCI qui affichent cela très bien :

https://www.msci.com/documents/1019 [...] a92d02bff5

En bleu (1ère colonne) : MSCI World avec couverture en EUR.
En Jaune (2ème colonne) : MSCI World en devises locales selon les constituents de l'indice.
En vert (3ème colonne) : MSCI World avec change en EUR.

Sur 20 ans, les résultats convergent vers des valeurs proches.

Le World ne fait pas rêver en partant de 2001, c'était pourtant postérieur à la bulle internet

Le plus simple est de prendre un etf avec une part en USD et une part couverte en euro. Sur le BNP S&P500 la différence a été de 2,3%/an (230bps) sur 5ans au 31/10/22. Mais le plus important à préciser c'est que cela dépend surtout du différentiel des taux courts, donc difficile de savoir ce qu'il en sera pour les 5 prochaines années. Par ailleurs même un hedge qui coûte cher peut rapporter plus que ce qu'il coûte. Bref ce genre de comparaison à 5 ans est quasi useless si l'on se pose la question de l'utilité du hedge imo.

 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] a8fd024b65
 
Les vrais ciblent la qualité.
 
   
 

Est-ce que les vrais se rendent compte qu'ils ont linké la perf d'un indice Gross return en USD ?

 
C'est intéressant de voir qu'en 2008 le quality a fait -33% contre -40% pour le World et par contre YTD c'est -25% pour le quality contre -19% pour le world. Comment l'expliques-tu ?
 
Par ailleurs, le P/B ratio de c6x ne te fait pas trop peur ? Ou au contraire indique-t-il une qualité supérieure, et ne va que s'accroître avec le temps ? Ca ne me paraît pas un ratio très  

 
Oui, après la courbe des MSCI World, qui va de 2007 à 2022 (soit sur 15 ans), ne milite pas du tout en faveur de la version hedgée.

 
Tu fais comment pour trouver le graph comparatif depuis 2001 ?

 
Oui, malheureusement il n'y a pas d'ETF qui suit cet indice (en AV et PEA tout du moins).

 
Accesssible uniquement en CTO et en $ ?
 
https://www.quantalys.com/Fonds/117202

Il y a la valeur dans les tableaux.

Pas réussi à trouver des graphes qui remontent aussi loin avec du hedge.

MSCI USA 100% Hedged to EUR Index (EUR)
 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] f7a4d89c2c

Salut a tous,
Petite question épargne retraite : j'ai un PERCO récent (de 2018). Est-ce qu'il y a un interet particulier a le conserver ou vaut-il mieux transférer l’épargne vers le PERCOL ?

HAlFSUP  

 
 
   
Mon AV est répartie à 50/50 pour l'instant. Les 50% UC sont à 1/4 sur MSCI World et 75% sur d'autres ETF (SP, Nasdaq, MSCI Europe, Sectoriel Energie, Emergings...). Mon PEA est single Stocks à 80% le reste en ETF Cac + World.

et ton locatif ? il est où ton locatif?

 
A voir le graph, et la description ça semble particulièrement intéressant. Dommage qu'en effet  c'est indisponible en PEA & AV...

 
Flemme de devoir gérer les dégats de beuveries étudiantes ou les mères célibataires mauvaises payeuses.  

Encore faut il ne pas comparer des choux et des carottes. Un etf en EUR vs un etf en USD

Attention ton message est limite limite , désormais on parle de bon parent2 de famille .

Tu rigoles, mais on vient de recevoir un sondage des RH à la COGIP, la première question est :
 
1) je suis un homme
2) je suis une femme
3) je ne me sens ni homme ni femme
4) je ne souhaite pas répondre à cette question
 
   
 
On est obligé d'importer toutes les conneries woke des USA ?  

Idem pour une enquête sur le bien être ressenti pendant le covid à la cogip, il y avait le choix "non binaire".  

On vient aussi de se taper un sondage sur l'inclusivité.  

2022 quoi... la nomination de LooKoom fait sens par rapport à la direction que prend notre société.

Bonjour à tous,
J'hérite d'un lingot d'or dans une succession. Selon vous est ce mieux de dire au notaire de le vendre ou je le garde mais je paierai des droits de garde chaque année?
Est ce le bon moment pour vendre?
 
Merci beaucoup  

Je vois pas vraiment où c'est un souci en fait. Si le genre est une donnée récoltée, si le non binaire représente une poignée de % c'est pertinent de demander. On demande pas aux gens de massivement répondre "non binaires".
Je vois pas bien ce que ça peut te foutre en fait que des gens ne sentent pas complètement d'un genre ou de l'autre.

que ferais tu des fonds ?