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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°71550727
jossbob88
Posté le 18-09-2024 à 18:19:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ChamoGG a écrit :


 
 
Hello,
 
ETF S&P 500 Ishares. ISIN IE00B5BMR087. Frais annuel de 0.07%, soit quasi rien. Emetteur Blackrock, sans doute le plus fiable du game. Et Indice S&P 500, aka les 500 plus grosses capitalisations boursières américaines.  
Très peu d'intérêt à s'exposer à autre chose, les autres marchés étant généralement moins performants en plus d'être plus risqués.
 
Très simple, mais plus j'y réfléchis, plus je me dis que y a besoin de rien d'autres.


 
 :hello:  
 
Merci à toi ! tu conseilles en DCA pour les 50K ? ou lump sum direct?  
 
je ne sais pas si quelqu'un d'autre à un avis sur le ETF S&P 500 Ishares. ISIN IE00B5BMR087?


---------------

mood
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Posté le 18-09-2024 à 18:19:34  profilanswer
 

n°71550748
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-09-2024 à 18:22:11  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :

tu conseilles autre chose pour un compte titre qui a moins de frais ?


Les frais de courtage bas ne sont-ils pas tout simplement remplacés par une augmentation du spread bid/ask ?
Mais surtout, pourquoi pas un PEA ?
As-tu bien pris en compte le temps déclaratif supplémentaire lié à l'absence d'IFU fourni par Trade Republic?

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 18-09-2024 à 18:23:10
n°71550783
jossbob88
Posté le 18-09-2024 à 18:26:13  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Les frais de courtage bas ne sont-ils pas tout simplement remplacés par une augmentation du spread bid/ask ?
Mais surtout, pourquoi pas un PEA ?
As-tu bien pris en compte le temps déclaratif supplémentaire lié à l'absence d'IFU fourni par Trade Republic?


 
 
 :hello: je ne suis plus résident fiscal français... j'ai raté le coche.


---------------

n°71551026
Ashman
Posté le 18-09-2024 à 19:07:19  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Produit structuré = nul par défaut


C'est pas forcément nul dans l'absolu, c'est juste nul pour la clientèle retail car bourré de frais à cause des réseaux qui se gavent avec l'upfront et les running fees. D'ailleurs, l'AMF va commencer à regarder ça car c'est du grand n'importe quoi ces frais "masqués". Pour un client institutionnel, tu peux avoir accès à des produits pas si dégueus si le structureur n'est pas un tocard.

Message cité 1 fois
Message édité par Ashman le 18-09-2024 à 19:08:34
n°71551028
evildeus
Posté le 18-09-2024 à 19:07:29  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :

Hello à tous,  
 
N'ayant pas de compte titre, et ayant décider de le faire, je vais donc en ouvrir un (cf trade republic probablement).  
 
maintenant se pose la question des ETFs.  
 
 
Il y a deux situations:  
 
- Un budget de 1K€ en DCA tous les mois.  
 
pour l'autre partie du foyer:  
- un budget de 50Ke en DCA sur 5 mois.  
 
Vous conseillez quoi comme ETF "safe" et "simple" cad ne pas avoir des centaines de lignes.  
 
Merci pour les conseils.  


Tu es français ? Tu as un pea?

n°71551043
evildeus
Posté le 18-09-2024 à 19:09:52  profilanswer
 

Ashman a écrit :


C'est pas forcément nul dans l'absolu, c'est juste nul pour la clientèle retail car bourré de frais à cause des réseaux qui se gavent avec l'upfront et les running fees. D'ailleurs, l'AMF va commencer à regarder ça car c'est du grand n'importe quoi ces frais "masqués". Pour un client institutionnel, tu peux avoir accès à des produits pas si dégueus si le structureur n'est pas un tocard.


Ok pour les communs des mortels: nul :o

n°71551047
evildeus
Posté le 18-09-2024 à 19:10:29  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :


 
 
 :hello: je ne suis plus résident fiscal français... j'ai raté le coche.


Résident ou?

n°71551187
jossbob88
Posté le 18-09-2024 à 19:33:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Résident ou?


belge :)


---------------

n°71551244
evildeus
Posté le 18-09-2024 à 19:48:28  profilanswer
 

Ok bon perso je ferai un ETF world. Je connais pas les brokers auxquels tu as accès donc non comment.

n°71551280
glandoll
Posté le 18-09-2024 à 19:56:39  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Juste par curiosité, ça sert à quoi d'avoir 20 AV ?  :??:


 
j'hésite entre :
avoir la plus grosse sur HFR
et
rien

mood
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Posté le 18-09-2024 à 19:56:39  profilanswer
 

n°71551370
boisse
Well...fuck
Posté le 18-09-2024 à 20:14:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

j'hésite entre :
avoir la plus grosse sur HFR
et
rien

 

- Perso ca me sert a mitiger le risque en bénéficiant des garanties cumulées des assureurs en cas de crise majeure. C'est peut etre uniquement psychologique , mais je préfere.
- Ca me sert a arbitrer sur les contrats qui se dégradent a un moment T par exemple sur les rendements fonds euros vers des contrats plus performants
- Ca me permet de cumuler de l'ancienneté chez divers assureurs pour plus de malléabilité sur les retraits ou fermetures futures au besoin.
- Ca me permet de jouer avec les diverses primes de versement pour optimiser tout ce gros pognon que je dois rediriger en AV.
- Ca me permettra potentiellement de jouer avec les clauses bénéficiaires sélectivement un jour, même si pour l'instant mes enfants ont tout.
- Ca me permet d'accéder a des supports qui ne sont pas disponibles sur tous les contrats. Par exemple entre ceux qui bloquent le monétaire et ceux qui ne le font pas, ceux qui ont de bon fonds HY vs ceux qui n'ont que de la merde...

 


Bref je fais joujou. J'ai 7 contrats et j'ai la plus grosse sur HFR.

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 18-09-2024 à 20:16:56
n°71551408
boisse
Well...fuck
Posté le 18-09-2024 à 20:21:44  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :


 
 :hello:  
 
Merci à toi ! tu conseilles en DCA pour les 50K ? ou lump sum direct?  
 
je ne sais pas si quelqu'un d'autre à un avis sur le ETF S&P 500 Ishares. ISIN IE00B5BMR087?


 
Sur celui ci précisément non, mais regarder les frais, la taille et l'émetteur suffit.
En revanche sur le support SP500 je n'ai pas franchi le pas. Les marchés la bas sont historiquement hauts et j'ai un doute sur leur surperformance sur le world a moyen terme, même si j'ai peu de doute a long terme.

n°71551628
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 18-09-2024 à 21:09:29  profilanswer
 

arotilo251 a écrit :


Du coup vu que les taux bce vont baisser, est ce que le conseil qui m’a été donné il y a encore 2 semaines, à savoir ouvrir un PEA et/ou CTO pour y loger un ETF monétaire est toujours valable?  :jap:


Ca n’a pas changé non.
Si c’est de façon provisoire pour ensuite investir en action : oui.
Si c’est pour retirer le pognon ensuite : non (il faut d’abord remplir LA/LDDS/LEP puis ensuite mettre en fond€ sur AV)

n°71551698
kimmeria
Posté le 18-09-2024 à 21:19:43  profilanswer
 

boisse a écrit :

- Perso ca me sert a mitiger le risque en bénéficiant des garanties cumulées des assureurs en cas de crise majeure. C'est peut etre uniquement psychologique , mais je préfere.
- Ca me sert a arbitrer sur les contrats qui se dégradent a un moment T par exemple sur les rendements fonds euros vers des contrats plus performants
- Ca me permet de cumuler de l'ancienneté chez divers assureurs pour plus de malléabilité sur les retraits ou fermetures futures au besoin.
- Ca me permet de jouer avec les diverses primes de versement pour optimiser tout ce gros pognon que je dois rediriger en AV.
- Ca me permettra potentiellement de jouer avec les clauses bénéficiaires sélectivement un jour, même si pour l'instant mes enfants ont tout.
- Ca me permet d'accéder a des supports qui ne sont pas disponibles sur tous les contrats. Par exemple entre ceux qui bloquent le monétaire et ceux qui ne le font pas, ceux qui ont de bon fonds HY vs ceux qui n'ont que de la merde...

 

Bref je fais joujou. J'ai 7 contrats et j'ai la plus grosse sur HFR.


+1

 

20 AV est certainement exagéré, mais avoir ~5 AV est une bonne pratique de l'épargnant malin.


Message édité par kimmeria le 18-09-2024 à 21:20:13
n°71551965
Mitch2Pain
Posté le 18-09-2024 à 21:43:43  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :


 je ne mets que sur le SP500. Quel est l'intérêt de s'exposer à des entreprises non-américaines ?

 

je ne mets que sur le Nasdaq. Quel est l'intérêt de s'exposer à des entreprises non-technologiques ?

n°71551977
Mitch2Pain
Posté le 18-09-2024 à 21:45:42  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

je ne mets que sur le Nasdaq. Quel est l'intérêt de s'exposer à des entreprises non-technologiques ?

 

je ne mets que sur les GAFAM. Quel est l'intérêt de s'exposer à des entreprises qui constituent le ventre mou de l'indice et qu'on ne connaît pas pour la plupart ?

n°71551984
Mitch2Pain
Posté le 18-09-2024 à 21:46:42  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

je ne mets que sur les GAFAM. Quel est l'intérêt de s'exposer à des entreprises qui constituent le ventre mou de l'indice et qu'on ne connaît pas pour la plupart ?

 

je ne mets que sur Nvidia. Quel est l'intérêt de s'exposer à des 2cd couteaux vieillissants comme Facebook ?

n°71552263
-Sarah-
Posté le 18-09-2024 à 22:19:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par -Sarah- le 18-09-2024 à 22:20:05
n°71552290
Peyes
Posté le 18-09-2024 à 22:23:01  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

je ne mets que sur Nvidia. Quel est l'intérêt de s'exposer à des 2cd couteaux vieillissants comme Facebook ?


un ptit short sur nvidia peut etre ?

n°71552412
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-09-2024 à 22:40:37  profilanswer
 

-Sarah- a écrit :

Les fonds en € sont de nouveau intéressants?


A mon avis, oui.
Le monétaire perd son attrait avec la baisse des taux.

n°71552433
gerard bou​chard
Posté le 18-09-2024 à 22:42:40  profilanswer
 

Mais pourquoi les fonds euros vont rester attractifs ? Les bénéfices sont aussi voués à retomber, non ?

n°71552556
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-09-2024 à 22:52:45  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Mais pourquoi les fonds euros vont rester attractifs ? Les bénéfices sont aussi voués à retomber, non ?


Les offres promo ont contribué à faire entrer du pognon pour acheter de nouvelles obligs à taux plus haut qu'avant.
Ces offres promo et ces nouvelles obligs devraient logiquement offrir des taux patronaz pendant quelques temps.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 18-09-2024 à 22:53:19
n°71552598
jossbob88
Posté le 18-09-2024 à 22:57:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Ok bon perso je ferai un ETF world. Je connais pas les brokers auxquels tu as accès donc non comment.


 
c'est ce que je compte faire soit SP500 soit MSCI.  
 
Le truc en étant bon néophyte c'est juste de ne pas savoir lesquels choisir... pareil pour le broker.., on a chacun un compte bourso et c'est tout.


---------------

n°71552628
canseliet
Posté le 18-09-2024 à 23:02:00  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
je ne mets que sur Nvidia. Quel est l'intérêt de s'exposer à des 2cd couteaux vieillissants comme Facebook ?


 
Je n'achète que des calls nvidia. Quel intérêt d'investir dans des actions de boomer qui ne montent que de 30% par an quand on peut avoir du levier ?


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71552658
Mitch2Pain
Posté le 18-09-2024 à 23:08:01  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :


 
c'est ce que je compte faire soit SP500 soit MSCI.  
 
Le truc en étant bon néophyte c'est juste de ne pas savoir lesquels choisir... pareil pour le broker.., on a chacun un compte bourso et c'est tout.


 
tu prends ça sur PEA Bourso, 0 frais de courtage:
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/

n°71552727
babagulu
Posté le 18-09-2024 à 23:22:50  profilanswer
 

Actuellement expatrié dans un pays sans taxe sur la plus-value mobiliere, je vais bientot déménager pour une nouvelle expatriation, en Espagne, ou les plus-value vont en toute vraisemblance etre imposées.
 
J'ai un CTO sur IB, avec 3 lignes d'ETF, toutes en plus-value. Je pensais tout vendre tant que je suis resident fiscal de mon pays actuel, et tout racheter à mon arrivee en Espagne, pour "nettoyer" ma plus-value. Je ferais de meme avec mes cryptos.
 
Qu'en pensez-vous ?
 

n°71552742
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-09-2024 à 23:27:22  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

tu prends ça sur PEA Bourso, 0 frais de courtage:
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/


Relis encore:

jossbob88 a écrit :

:hello: je ne suis plus résident fiscal français... j'ai raté le coche.


n°71552763
jossbob88
Posté le 18-09-2024 à 23:35:22  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Relis encore:


 
J'ai toujours mon compte boursorama... ca devrait pas être pb d'ouvrir un tel compte titre et d'acheter ce ETF la si ?(sans être un PEA)
 
edit: ce que je veux dire c'est que les Zero frais de courtage et de garde ne sont pas que pour le PEA.  
 
La question est)ce que le ETF mentionné est ok ?

Message cité 1 fois
Message édité par jossbob88 le 18-09-2024 à 23:36:56

---------------

n°71552766
gerard bou​chard
Posté le 18-09-2024 à 23:36:48  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Les offres promo ont contribué à faire entrer du pognon pour acheter de nouvelles obligs à taux plus haut qu'avant.
Ces offres promo et ces nouvelles obligs devraient logiquement offrir des taux patronaz pendant quelques temps.


J'ai l'impression que la collecte de 2024 (je vois des 9Mds€ pour le 1er trimestre) pèse relativement peu par rapport à l'encours total des fonds euros (approx. 1500Mds). Sans doute qu'une partie (mais combien) des obligations détenues a pu arriver à maturité et être renouvelée.
Je suis échaudé par le comportement des fonds euros dans les années 2019-2022, où on avait limite un warning sur le site de l'assureur pour nous décourager d'investir sur ces fonds euros. Les mêmes causes peuvent produire les même effets, les assureurs devraient recommencer à décourager les épargnants de toucher aux fonds euros dès que les rendements des obligations vont plonger (ce qu'ils ont commencé à faire)

n°71552778
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-09-2024 à 23:39:50  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

J'ai l'impression que la collecte de 2024 (je vois des 9Mds€ pour le 1er trimestre) pèse relativement peu par rapport à l'encours total des fonds euros (approx. 1500Mds). Sans doute qu'une partie (mais combien) des obligations détenues a pu arriver à maturité et être renouvelée.
Je suis échaudé par le comportement des fonds euros dans les années 2019-2022, où on avait limite un warning sur le site de l'assureur pour nous décourager d'investir sur ces fonds euros. Les mêmes causes peuvent produire les même effets, les assureurs devraient recommencer à décourager les épargnants de toucher aux fonds euros dès que les rendements des obligations vont plonger (ce qu'ils ont commencé à faire)


Bah, quoi qu'il en soit, ces offres promo rajouteront à la PB pour ceux qui en bénéficient  :D

n°71552805
jossbob88
Posté le 18-09-2024 à 23:46:18  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Relis encore:


et je me pose la question c'est vraiment du sans frais? ou il y a quand meme à un certain moment?


---------------

n°71552826
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-09-2024 à 23:55:30  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :

J'ai toujours mon compte boursorama... ca devrait pas être pb d'ouvrir un tel compte titre et d'acheter ce ETF la si ?(sans être un PEA)
edit: ce que je veux dire c'est que les Zero frais de courtage et de garde ne sont pas que pour le PEA.  
La question est)ce que le ETF mentionné est ok ?


Remarque, oui un ETF iShares 0% ferait très bien en CTO Bourso (y a pas de frais de garde chez Bourso).
 
En CTO tu as d'ailleurs un peu plus de choix à un peu moins de frais courants (dans le fonds lui-même) chez iShares+Bourso:

  • MSCI World: IWDA (IE00B4L5Y983) ou IWDS (IE000F9IDGB5). WPEA (IE0002XZSHO1) est possible aussi mais il a un peu plus de frais (car éligible PEA).
  • SP500: CSPX (IE00B5BMR087)

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 18-09-2024 à 23:57:56
n°71552827
evildeus
Posté le 18-09-2024 à 23:55:55  profilanswer
 

babagulu a écrit :

Actuellement expatrié dans un pays sans taxe sur la plus-value mobiliere, je vais bientot déménager pour une nouvelle expatriation, en Espagne, ou les plus-value vont en toute vraisemblance etre imposées.
 
J'ai un CTO sur IB, avec 3 lignes d'ETF, toutes en plus-value. Je pensais tout vendre tant que je suis resident fiscal de mon pays actuel, et tout racheter à mon arrivee en Espagne, pour "nettoyer" ma plus-value. Je ferais de meme avec mes cryptos.
 
Qu'en pensez-vous ?
 


 :jap: Une vente achat me semble une bonne idée. Tu n’auras que les frais et ta PV sera purgée.

n°71552828
evildeus
Posté le 18-09-2024 à 23:56:51  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :


et je me pose la question c'est vraiment du sans frais? ou il y a quand meme à un certain moment?


Aucun

n°71552830
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-09-2024 à 23:57:17  profilanswer
 

evildeus a écrit :

:jap: Une vente achat me semble une bonne idée.


Une vente à chat ?  [:tibo2002]  [:wiids]

n°71552950
Tuxerman12
Posté le 19-09-2024 à 02:04:02  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Remarque, oui un ETF iShares 0% ferait très bien en CTO Bourso (y a pas de frais de garde chez Bourso).
 
En CTO tu as d'ailleurs un peu plus de choix à un peu moins de frais courants (dans le fonds lui-même) chez iShares+Bourso:

  • MSCI World: IWDA (IE00B4L5Y983) ou IWDS (IE000F9IDGB5). WPEA (IE0002XZSHO1) est possible aussi mais il a un peu plus de frais (car éligible PEA).
  • SP500: CSPX (IE00B5BMR087)

À noter que le fond IWDS est minuscule encore aujourd'hui et n'a pas l'air de grossir, donc difficile d'en sortir.

n°71552958
Cheval 2 3
Posté le 19-09-2024 à 02:16:31  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


À noter que le fond IWDS est minuscule encore aujourd'hui et n'a pas l'air de grossir, donc difficile d'en sortir.


Pourquoi serait-il difficile d'en sortir ?

n°71552974
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 19-09-2024 à 03:07:27  profilanswer
 

Au contraire, avec le spread tu mets un ordre de vente plus haut que les autres, et sur un malentendu un "LooKooM" à gros doigts peut t'acheter ton stock à bon prix :o


---------------
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n°71553153
Peyes
Posté le 19-09-2024 à 07:53:16  profilanswer
 

l'émetteur a l'obligation de rendre liquide ces fonds, d ailleurs on voit tjs des ordres d achat/vente de 10000 titres par exemple

n°71553256
Tuxerman12
Posté le 19-09-2024 à 08:35:19  profilanswer
 
n°71553284
Peyes
Posté le 19-09-2024 à 08:39:50  profilanswer
 

certes, mais si tu veux acheter/vendre, tu peux sans probleme, t'as dans les 2 cas +60k titres en ventes / achats (l'emeteur certainement)

mood
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