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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°71334651
karaya
Posté le 14-08-2024 à 10:01:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


Certainement pas les meilleures études sup sauf filières particulières (médecine, droit..)

 

Alors donc, je reprends le post initial:

 

"Pour les études supérieures, on peut facilement compter 50k d’école (et c’est un minimum)"
Il n'est nullement fait mention des MEILLEURES écoles et 50k est sensé être un MINIMUM.
Le post est entièrement faux donc.

Message cité 2 fois
Message édité par karaya le 14-08-2024 à 10:11:33
mood
Publicité
Posté le 14-08-2024 à 10:01:52  profilanswer
 

n°71334663
Lagoon57
Posté le 14-08-2024 à 10:04:09  profilanswer
 

karaya a écrit :

 

Alors donc, je reprends le post initial:

 

"Pour les études supérieurs, on peut facilement compter 50k d’école (et c’est un minimum)"
Il n'est nullement fait mention des MEILLEURES écoles et 50k est sensé être un MINIMUM.
Le post est entièrement faux donc.


On est sur HFR, si les enfants ne font pas une grande école c'est un échec.


---------------

n°71334687
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 10:08:59  profilanswer
 

Ah parce que tu peux bouffer pour 200€ de fois gras par mois en repas complet même dans ta campagne profonde?  :heink:  
 
Ici c’est 7€/repas donc 150€ car on est au plafond et non ce n’est pas du fois gras.

n°71334759
Karma-desi​gn
Posté le 14-08-2024 à 10:19:53  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Certainement pas les meilleures études sup sauf filières particulières (médecine, droit..)

Tu peux ajouter les bonnes écoles d'ingé, bref toutes les bonnes études scientifiques quoi.
Après ouais, si t'es pas bon, tu vas acheter ton diplome médical à l'étranger. Fallait passer plus de temps avec ses enfants à faire les devoirs et moins sur HFR :o  
 


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Doing god's work in the devil's playground
n°71334779
Nico77
Posté le 14-08-2024 à 10:24:13  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Alors donc, je reprends le post initial:
 
"Pour les études supérieures, on peut facilement compter 50k d’école (et c’est un minimum)"
Il n'est nullement fait mention des MEILLEURES écoles et 50k est sensé être un MINIMUM.
Le post est entièrement faux donc.


 
Si ils se dirigent vers des écoles autre que fac oui c’est un minimum. La base c’est de budgéter le pire scénario et pas des études gratos. Et encore dans 15 ans ce sera sûrement encore plus cher donc c’est probablement plutôt optimiste comme calcul.

n°71334807
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-08-2024 à 10:28:58  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Si ils se dirigent vers des écoles autre que fac oui c’est un minimum. La base c’est de budgéter le pire scénario et pas des études gratos. Et encore dans 15 ans ce sera sûrement encore plus cher donc c’est probablement plutôt optimiste comme calcul.


J'ai un collègue qui a eu son 2e enfant tard, vers 45 ans. Il aurait la possibilité de prendre sa retraite mais il reste au taf le temps que son fils choisisse sa filière (il sait pas encore) et qu'il sache à quoi s'attendre niveau douloureuse. C'est pas forcément une fourmi, donc il compte sur son salaire pour éponger les frais plutôt qu'une épargne constituée. :o (même sur CET il n'a pas épargné donc c'est retraite directe sans passer par les 2 ans de vacances payés 100%)
 
Perso j'alimente un CTO et ma femme un Livret A, effectivement ça fait partie des frais à prendre en compte (je sais pas encore si ça va payer les études ou si ça va être cadeau, ça dépendra de ce qu'on aura dans 17 ans).
 
Mais 180k c'est un moyenne, forcément les enfants riches coûtent plus cher, et les enfants pauvres coûtent moins cher (ou plus exactement tu investis selon tes possibilités).

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 14-08-2024 à 10:34:01

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71334865
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 10:37:15  profilanswer
 

Perso j’ai eu mes enfants à 45+ ans donc oui mon épargne prend en compte le fait que cela me coutera potentiellement 5-250k/an en fonction de leurs choix d’études et du lieu. Ça va douiller à la retraite en fait :o

n°71334903
Karma-desi​gn
Posté le 14-08-2024 à 10:42:06  profilanswer
 

250k/an ?
A moins de faire des études incroyables, à ce prix il faut mieux mettre le cash sur un tracker world et ils seront mieux quelques années plus tard :D


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Doing god's work in the devil's playground
n°71334921
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 14-08-2024 à 10:43:56  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

250k/an ?
A moins de faire des études incroyables, à ce prix il faut mieux mettre le cash sur un tracker world et ils seront mieux quelques années plus tard :D


 
ça dépend combien d'enfants tu as. :o


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°71334956
chienBlanc
Posté le 14-08-2024 à 10:48:05  profilanswer
 

HFR toujours dans l'excès,  alors que ces gosses n'auront même pas le niveau pour aller à la fac.  [:clooney24]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 14-08-2024 à 10:48:05  profilanswer
 

n°71334994
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-08-2024 à 10:54:35  profilanswer
 

Si ça se trouve ils devront peut-être survivre dans un environnement hostile, façon Mad Max ou Fallout :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°71335014
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 14-08-2024 à 10:56:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

HFR toujours dans l'excès,  alors que ces gosses n'auront même pas le niveau pour aller à la fac.  [:clooney24]


 
dans ce cas il leur faudra encore plus d'argent :o


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°71335049
kimmeria
Posté le 14-08-2024 à 11:01:22  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Comme une télévision ou un ordinateur ?

 

Je n'ai jamais compris le débat sur la voiture ou la télévision, ou un ordinateur, ou whatever.

 

Si vous voulez utiliser le vocabulaire comptable actif/passif, alors il suffit de regarder comment est enregistré une voiture, une télévision ou un ordinateur dans une comptabilité d'entreprise. Si c'est supérieur à 500€, alors c'est un actif qui apparait au bilan.

 

Donc oui, une voiture (sauf <500€) est un actif. Il n'y a même pas de débat possible. Pareil pour un ordinateur (sauf <500€). etc etc.

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 14-08-2024 à 11:07:11
n°71335102
Lagoon57
Posté le 14-08-2024 à 11:07:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Je n'ai jamais compris le débat sur la voiture ou la télévision, ou un ordinateur, ou whatever.

 

Si vous voulez utiliser le vocabulaire comptable actif/passif, alors il suffit de regarder comment est enregistré une voiture, une télévision ou un ordinateur dans une comptabilité d'entreprise. Si c'est supérieur à 500€, alors c'est un actif qui apparait au bilan.

 

Donc oui, une voiture (sauf <500€) est un actif. Il n'y a même pas de débat possible. Pareil pour un ordinateur (sauf <500€). etc etc.


Surtout aujourd'hui où c'est très liquide avec toutes les sociétés qui proposent de racheter immédiatement votre voiture et tu repars avec le chèque..


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n°71335103
Karma-desi​gn
Posté le 14-08-2024 à 11:07:15  profilanswer
 

Vous parles de deux choses différentes:
- si tu veux comptabiliser ton patrimoine à un instant T, du pdv comptable, évidemment que c'est un actif
- sur la facon dont cela affecte l'évolution de ton patrimoine (quasiment tout le temps à la baisse) ce n'est pas un actif du point de vue investissement: ca ne génère aucune valeur, ni revenu ni augmentation du patrimoine
Pour ma part je mets les voitures dans le bilan comptable sinon il y aurait des mouvements illogiques à chaque achat/revente, mais je ne les considère évidemment pas comme des investissements.


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Doing god's work in the devil's playground
n°71335113
Bob The Bu​ilder
Posté le 14-08-2024 à 11:08:38  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

 

Si ils se dirigent vers des écoles autre que fac oui c’est un minimum. La base c’est de budgéter le pire scénario et pas des études gratos. Et encore dans 15 ans ce sera sûrement encore plus cher donc c’est probablement plutôt optimiste comme calcul.

 

École d'ing, c'est gratuit en France. Ces tarifs, c'est juste les grandes écoles de commerce, ça ne fait pas une majorité.

 

Mon employeur finançait les études des gamins jusqu'à peu, mais là ça a diminué, bizarrement moins de collègues envoient leur gamins dans des écoles avec des tarifs délirants en Angleterre  :lol:

 

Les gamins ça peut-être la loterie. J'ai un enfant handicapé, je dois prévoir une épargne qui doit "durer" au moins jusqu'à 30 ans après ma mort pour l'aider...  :sweat:

 

J'ai eu quelque temps 4k de frais de crèche par mois aussi (mais avec les aides je devais être à 1.5k/ mois au final), ça pique!

n°71335121
kimmeria
Posté le 14-08-2024 à 11:09:13  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

ce n'est pas un actif du point de vue investissement.


 
Cette phrase n'a aucun sens. Un actif ne se défini pas du point de vue investissement.

n°71335207
Lagoon57
Posté le 14-08-2024 à 11:17:37  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :

 

École d'ing, c'est gratuit en France. Ces tarifs, c'est juste les grandes écoles de commerce, ça ne fait pas une majorité.

 

Mon employeur finançait les études des gamins jusqu'à peu, mais là ça a diminué, bizarrement moins de collègues envoient leur gamins dans des écoles avec des tarifs délirants en Angleterre :lol:

 

Les gamins ça peut-être la loterie. J'ai un enfant handicapé, je dois prévoir une épargne qui doit "durer" au moins jusqu'à 30 ans après ma mort pour l'aider... :sweat:

 

J'ai eu quelque temps 4k de frais de crèche par mois aussi (mais avec les aides je devais être à 1.5k/ mois au final), ça pique!


École d'ingénieur c'est de moins en moins gratuit, c'est plusieurs milliers d'euros par an pour certaines aujourd'hui.

 

De plus elle est rarement situé dans la ville d'origine, il faut donc y rajouter le logement (au plus bas quelques milliers d'euros par an également). Puis la bouffe.

 

10k par an ne semble pas excessif tout compris.


---------------

n°71335212
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 11:18:07  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

250k/an ?
A moins de faire des études incroyables, à ce prix il faut mieux mettre le cash sur un tracker world et ils seront mieux quelques années plus tard :D


J’ai  2 enfants en bas âges. Le coût de mba a augmenté de 50% sur 20 ans. Donc je m’attends à la même inflation. Aujourd’hui les plus cher sont à 80k donc 120*2 ça le fait  :hello: sans compter les potentiels à coté.

n°71335220
_Jo_306
Posté le 14-08-2024 à 11:18:44  profilanswer
 

Sinon vous connaissez l'alternance ?
Vous savez ce truc ou vous faites des études correctes, tout en étant payés, et avec en prime un boulot très rapidement derrière ?  :O
Je vois pas pourquoi se prendre la tête...

 

Pour en revenir au sujet, j'ai pas vu d'infos la dessus : le boost sur versement du fond euros exclusif / netissima, cette fois c'est fini fini ? Parce qu'il repoussait au moins d'un mois tous les mois jusqu'à la fin juillet, mais là je ne retrouve plus aucune news à ce sujet nul part...
Dommage, j'avais une grosse rentrée à placer fin août  :sweat:
Ça risque de finir en livret BfB 5% pour 4 mois  [:piranhas1]

n°71335233
Lagoon57
Posté le 14-08-2024 à 11:20:16  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :

Sinon vous connaissez l'alternance ?
Vous savez ce truc ou vous faites des études correctes, tout en étant payés, et avec en prime un boulot très rapidement derrière ? :O
Je vois pas pourquoi se prendre la tête...

 

Pour en revenir au sujet, j'ai pas vu d'infos la dessus : le boost sur versement du fond euros exclusif / netissima, cette fois c'est fini fini ? Parce qu'il repoussait au moins d'un mois tous les mois jusqu'à la fin juillet, mais là je ne retrouve plus aucune news à ce sujet nul part...
Dommage, j'avais une grosse rentrée à placer fin août :sweat:
Ça risque de finir en livret BfB 5% pour 4 mois [:piranhas1]


Alternance c'est quand même passer un peu à côté de sa vie étudiante hein.


---------------

n°71335249
Bob The Bu​ilder
Posté le 14-08-2024 à 11:21:48  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


École d'ingénieur c'est de moins en moins gratuit, c'est plusieurs milliers d'euros par an pour certaines aujourd'hui.

 

De plus elle est rarement situé dans la ville d'origine, il faut donc y rajouter le logement (au plus bas quelques milliers d'euros par an également). Puis la bouffe.

 

10k par an ne semble pas excessif tout compris.

 

On est donc pas à 50k minimum, ce qui était le post de base.

 
evildeus a écrit :


J’ai 2 enfants en bas âges. Le coût de mba a augmenté de 50% sur 20 ans. Donc je m’attends à la même inflation. Aujourd’hui les plus cher sont à 80k donc 120*2 ça le fait :hello: sans compter les potentiels à coté.

 

HFR  [:nicodonald]

n°71335271
Lagoon57
Posté le 14-08-2024 à 11:23:44  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :

 

On est donc pas à 50k minimum, ce qui était le post de base.

 



Il était question de 50k en tout, pas 50k par an.

 

50k pour tout un cycle supérieur jusqu'à bac+5 paraît cohérent.


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n°71335277
Tuxerman12
Posté le 14-08-2024 à 11:24:19  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Perso j’ai eu mes enfants à 45+ ans donc oui mon épargne prend en compte le fait que cela me coutera potentiellement 5-250k/an en fonction de leurs choix d’études et du lieu. Ça va douiller à la retraite en fait :o


 
Vu la perf du NASDAQ cette année, faut les inciter à prendre les études les moins chères  :whistle:

n°71335278
karaya
Posté le 14-08-2024 à 11:24:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


École d'ingénieur c'est de moins en moins gratuit, c'est plusieurs milliers d'euros par an pour certaines aujourd'hui.
 
De plus elle est rarement situé dans la ville d'origine, il faut donc y rajouter le logement (au plus bas quelques milliers d'euros par an également). Puis la bouffe.
 
10k par an ne semble pas excessif tout compris.


 
Et pour d'autres c'est le même coût qu'une inscription à la fac.
De toute manière, seuls 18% des étudiants vont das des études supérieures privées, donc on est loin des 50k minimum pour une scolarité supérieure quand même:
 
https://www.campusfrance.org/fr/cou [...] nscription

n°71335285
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 11:24:48  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

HFR toujours dans l'excès,  alors que ces gosses n'auront même pas le niveau pour aller à la fac.  [:clooney24]


Dis le mec qui a fait 5 ans d’étude scientifique supérieure et ne sait pas faire une moyenne géométrique :o
 
Exagération? C’est toi qui regarde que la borne supérieure mais bon on est habitué avec tes choix  [:pressure:6] . 5 k dans 17-20 ans me semble pas exagéré:o
 
Et pour répondre à tes sous entendus déplacés. Si l’un ou 2 de mes enfants ou les 2 ne peuvent pas le faire, ça changera rien au fait que je les aime et les aiderait de mon possible dans leurs choix de vie donc bon  :sleep:

n°71335310
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 11:28:45  profilanswer
 


 


Relis avec les doigts j’ai dit entre 5k et 250k pas de ma faute si vous restez bloquer sur la borne haute  :sleep:

n°71335350
Bob The Bu​ilder
Posté le 14-08-2024 à 11:32:34  profilanswer
 

evildeus a écrit :


J’ai 2 enfants en bas âges. Le coût de mba a augmenté de 50% sur 20 ans. Donc je m’attends à la même inflation. Aujourd’hui les plus cher sont à 80k donc 120*2 ça le fait :hello: sans compter les potentiels à coté.

 

Je cite juste ton msg...

 

Ça paraît légèrement improbable tout de même!

Message cité 1 fois
Message édité par Bob The Builder le 14-08-2024 à 11:33:20
n°71335384
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 11:36:42  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Vu la perf du NASDAQ cette année, faut les inciter à prendre les études les moins chères  :whistle:


14%/ an ça me vas pour les 20 prochaines années  :sol:

n°71335405
evildeus
Posté le 14-08-2024 à 11:38:39  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :


 
Je cite juste ton msg...
 
Ça paraît légèrement improbable tout de même!


Qui répond à un message sur pourquoi 250k. Oui c’est improbable. Et c’est pour cela que j’ai un intervalle très large car j’en sais rien surtout quand le plus grand des 2 n’a pas 3 ans :o désolé de ne pas avoir une  [:michaeldell:2]

n°71335441
Tuxerman12
Posté le 14-08-2024 à 11:45:26  profilanswer
 

evildeus a écrit :


14%/ an ça me vas pour les 20 prochaines années  :sol:


Pas sûr que ça continue comme ça à l'infini. Je ne sais pas si on peut encore s'attendre à des révolutions technologiques ou si on commence à atteindre une certaine maturité. En plus il se dit que s'il n'y a pas de débouchés lucratifs pour l'IA ça risque de baisser.


Message édité par Tuxerman12 le 14-08-2024 à 11:50:06
n°71335502
Pistache52
Posté le 14-08-2024 à 11:57:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


On est sur HFR, si les enfants ne font pas une grande école c'est un échec.


 
Médecine ça compte ?
 
Parce que mon dernier me coute finalement pas grand chose comparé aux autres en terme de coût pour sa formation.
25 euros de tutorat en p1, 50 euros par an de ronéo en p1,p2,d1, ses collèges d’externat (disons 1500 balles sur 2 ans), 450 euros de « prépa internet » pour préparer EDN et Ecos sur 3 ans, l’inscription à la fac + la cevc (en gros 300 euros x 6 ans, après ça douille plus, 700 euros par an durant le doctorat)
Ses « revenus » d’externe participent à réduire la facture également.
 
Ce qui coûte, c’est essentiellement le logement et toutes les charges fixes y afférent pour sa vie de tous les jours.
Et ça c’est valable pour tous les types d’études, si il ne vit plus chez toi.
Tu en as pour un bon SMIC net à minima à sortir pour que tout se passe bien et qu’il vive ses années convenablement.
 
Il y a quand même un sacré paquet d’études scientifiques possibles en France de haut niveau qui restent très raisonnables en terme de coût.
 

n°71335519
Pistache52
Posté le 14-08-2024 à 12:00:13  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il était question de 50k en tout, pas 50k par an.  
 
50k pour tout un cycle supérieur jusqu'à bac+5 paraît cohérent.  


 
Ce sera bien plus si sur ces 5 ans il ne vit plus chez toi.

n°71335550
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 14-08-2024 à 12:06:30  profilanswer
 

J'pense qu'on a fait le tour du sujet
 
Les études ça peut couter cher ou pas cher
 
Génial


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Sah Quel Plaisir
n°71335657
maximizeup
Posté le 14-08-2024 à 12:26:29  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Je n'ai jamais compris le débat sur la voiture ou la télévision, ou un ordinateur, ou whatever.

 

Si vous voulez utiliser le vocabulaire comptable actif/passif, alors il suffit de regarder comment est enregistré une voiture, une télévision ou un ordinateur dans une comptabilité d'entreprise. Si c'est supérieur à 500€, alors c'est un actif qui apparait au bilan.

 

Donc oui, une voiture (sauf <500€) est un actif. Il n'y a même pas de débat possible. Pareil pour un ordinateur (sauf <500€). etc etc.

 

On comprend mieux le "bilan" de "certains"...

n°71335684
wintrow
Posté le 14-08-2024 à 12:32:08  profilanswer
 

On est sur HFR, X ou ENS, 0 euros pour les parents.

n°71335695
Ascio
Posté le 14-08-2024 à 12:36:56  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
la fac  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
je paie 8,5€ par repas pour mes enfants à l'école publique : 17€/jour, environ 20j / mois, soit 340€...


 
Ça c'est assez hallucinant, quand on voit à côté de ça qu'on arrive à sortir des repas étudiants (donc niveau quantité, ayant des besoins énergétiques d'adultes et pas d'enfants) à seulement 1-2€ par repas. (sous conditions de ressources certes mais quand même)
 
 
Bon la réalité on la connait, c'est pas le repas qui est à ce prix là, mais toute la garde/surveillance organisée sur la pause méridienne.

n°71335735
Ascio
Posté le 14-08-2024 à 12:45:00  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


J'ai un collègue qui a eu son 2e enfant tard, vers 45 ans. Il aurait la possibilité de prendre sa retraite mais il reste au taf le temps que son fils choisisse sa filière (il sait pas encore) et qu'il sache à quoi s'attendre niveau douloureuse. C'est pas forcément une fourmi, donc il compte sur son salaire pour éponger les frais plutôt qu'une épargne constituée. :o (même sur CET il n'a pas épargné donc c'est retraite directe sans passer par les 2 ans de vacances payés 100%)
 
Perso j'alimente un CTO et ma femme un Livret A, effectivement ça fait partie des frais à prendre en compte (je sais pas encore si ça va payer les études ou si ça va être cadeau, ça dépendra de ce qu'on aura dans 17 ans).
 
Mais 180k c'est un moyenne, forcément les enfants riches coûtent plus cher, et les enfants pauvres coûtent moins cher (ou plus exactement tu investis selon tes possibilités).


Le français moyen dans toute sa splendeur.

n°71335774
Peyes
Posté le 14-08-2024 à 12:53:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

HFR toujours dans l'excès, alors que ces gosses n'auront même pas le niveau pour aller à la fac. [:clooney24]


dur  [:skylvind:8]

n°71335781
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 14-08-2024 à 12:54:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

HFR toujours dans l'excès,  alors que ces gosses n'auront même pas le niveau pour aller à la fac.  [:clooney24]


Ca tire à balles réelles  [:geraldine_marteau:8]


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71335788
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 14-08-2024 à 12:55:57  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Perso j’ai eu mes enfants à 45+ ans donc oui mon épargne prend en compte le fait que cela me coutera potentiellement 5-250k/an en fonction de leurs choix d’études et du lieu. Ça va douiller à la retraite en fait :o


Este la Douille disait 200k sur 20 ans par enfant en 2020  [:zyzz:4]  
c'est passé à 250k /an depuis ?  [:zyzz:4]  
l'inflation cela  [:psykooo:7]
 

chienBlanc a écrit :

HFR toujours dans l'excès,  alors que ces gosses n'auront même pas le niveau pour aller à la fac.  [:clooney24]


 [:yoann riou:10]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 14-08-2024 à 12:57:07

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