[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

suzebull

Reprise du message précédent :

dami3n a écrit :

j'ai vendu un appart et j'ai des liquidités à placer > 10 ans

je me suis éloigné de la bourse depuis quelques décennies, les krachs de 2000 et 2008 m'ont refroidis.

aujourd'hui je souhaite remplir mon pea en etf et mettre les 50 % restants en av f€.

un DCA me semble prudent
pour le PEA, je pensais acquérir 100% AXA PEA Régularité C puis basculer 10 K € / mois vers un etf (ESE • FR0011550185 par ex.), stratégie pas trop déconnante ?
ou un bien lump sum, mais avec ma chance, je risque provoquer le krack de 2024 :ange:

:jap:

Stratégie tout à fait valable pour une somme non négligeable pour toi (je suppose).

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chienBlanc

Voici mon plan pour bénéficier de la bonif +1,5 bourso vie.
Je vais prendre le max ! [:malcom_parhasard:3]

Pour cela :
Fermeture PEL n°1 (9 ans / 2,5%) --> 47k
Fermeture PEL n°2 (9 ans / 2,5%) --> 47k

Versement sur AV n°1 --> 50k
Versement sur AV n°2 --> 50k

Ce qui va faire 100k placé à 4,6% brut / 3,8% net voire un peu plus si le fonds en € progresse un peu plus en 2024 et 2025 (probable).
Et ceci pour 2 ans. [:edhelas:2]

Mieux qu'un CAT, et mieux que les 2 PEL car je peux retirer partiellement de l'argent quand je veux, au cas où.

Par contre je ne ferai pas l'arbitrage de 50% en UC en décembre 2024, car je ne pourrai pas continuer à avoir la bonif +1,5 en 2025 sur la partie arbitrée.

Et aussi, je vais attendre d'avoir tous les résultats de fonds en €, on ne sait jamais si une offre concurrente sort chez Spirica ou autre.
Et je veux voir si je récupère ALT2 aussi pour compléter les 6k manquants.

Message cité 5 fois
Message édité par chienBlanc le 22-01-2024 à 23:54:18

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maitre renard

Bien qu'ayant posté pour la première fois ici en 2015, j'ai dû m'y reprendre à deux fois pour qu'enfin, j'arrive à dépasser mes craintes vis-à-vis de l'épargne fin 2022, surtout quand on est joueur avec un [:mouillotte]
En cela, mon entrée dans le monde de la crypto en 2017 (j'avais investi 7,5K€) a été une bonne école [:barthaliastoxik] quand le BTC a perdu 75% de sa valeur, j'ai fait un blackout sur la finance, tellement cela m'avait rendu malade. Le temps de digérer, l'inflation aidant, j'ai compris et accepté que dans une démarche passive à long terme, les risques sur les marchés financiers classiques étaient psychologiquement acceptables et que c'était la seule solution pour ne pas paupériser mon patrimoine financier. J'ai perdu beaucoup de temps, mais grace à ce topic, je vais permettre à mes enfants de partir avec une culture que je n'avais pas (en même temps, n'ayant rien cela n'aurait pas servi à grand-chose :lol: ). Alors un grand merci.

Voici mon premier rapport pour ceux que cela intéresse :

Spoiler :

situation du foyer : quinqua, en couple, faible TMI (compagne inactive, 2 ados et salaire de TPE de province :cry: ), proprio de ma RP sans dette.

Ma proposition n'est pas tant de parler chiffre, que de partager une expérience de gars pas à l'aise, avec la gestion de son patrimoine.

Objectif Long terme : doubler mon patrimoine financier en augmentant progressivement la part investissement, aux dépens de la partie épargne, en 12 ans.

Mon objectif 2022 était de faire un point sur mon patrimoine financier et mettre en place des outils pour avoir une visibilité passive, mais en temps réel. J'ai commencé par Finary (mais pas à l'aise de donner l'accès à mes comptes à une société, même si c'est bien foutu). Je suis passé sur portfolio performance (j'ai un peu de mal) et un google sheet que j'ai trouvé en cherchant un truc plus simple pour la visibilité "régulière" que j'ai progressivement personnalisé : https://horiz.io/investissement-imm [...] ogle-sheet

L'année 2023 aura été l'année où, grâce en partie à ce topic, j'ai mis en place une stratégie d'investissement (en passant par des erreurs [:barthaliastoxik] (je crois qu'il y a un théorème de Scipion à ce sujet mais je ne retrouve plus) et en acceptant inexorablement que pour moi, mon investissement financier sera désormais de l'ETF avec 50% World, 25% SP500, 12,5% Nasdaq et 12,5% Eurostoxx). J'ai par conséquent revu mes contrats d'AV en arrêtant les gestions pilotés pour les passer en gestion libre. Quel scandale ce truc. Enfin, j'ai réduit drastiquement l'argent qui ne travaille pas, où qu'il soit (y compris avec les crypo via le staking, ou les fonds monétaires pour le DCA des liquidités). En termes de résultat, c'est +17,5% sur la partie investissement (avec son lot de conneries) et +10% pour le patrimoine financier global.

Mon objectif pour 2024 :
Réduire la part de l'épargne au profit de la bourse pour atteindre les 50/50, en DCA car [:mouillotte] . Certains prédisant une correction des indices...
Casser les PEL (2.5%) pour travaux et continuer à remplir nos PEA
Limiter les livrets fiscalisés et CAT (pour remplir les PEA)
Commencer à simplifier nos PEA
Ouvrir un PEA Jeune pour ma fille qui va atteindre sa majorité

Mes répartitions (foyer) au 31/12/2023

(petite précision : immobilier = crowfunding immobilier)

Si vous avez des questions ou des commentaires...

---------------
On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...

Shadow666

Citoyen du Monde

phantom62 a écrit :

Bonjour à tous,

Je cherche à remettre mes 35% de monétaire sur le F€ Cardif, mais j'ai un gros doute concernant l'application sur 2024 du bonus +1% et de son maintien en cas d'arbitrage des 65/35 pour repasser à 100% F€

Voici ce que dit le contrat :

- Au 31/12/2024, et uniquement à cette date, pour le versement effectué dans le cadre de l’Offre Cardif Bonus + 2023/2024, le Souscripteur bénéficie, sur la part du versement affectée au Fonds général Bonus qui subsistera au 31/12/2024, d’une valorisation annuelle au taux de rendement, net frais de gestion, du Fonds général du contrat et d’une contribution supplémentaire de 1%.
- En cas d’arbitrage sortant de la part de la valeur de rachat affectée au Fonds général Bonus, dans le cadre de l’Offre Cardif Bonus + 2023/2024, avant le 31/12/2024, la part arbitrée bénéficiera de la valorisation au taux de rendement, net de frais de gestion, du Fonds général du contrat et de la contribution supplémentaire prorata temporis du 31/12/2023 à la date d’effet de l’arbitrage.
- En cas d’arbitrage sortant de la part de la valeur de rachat affectée aux supports en unités de compte dans le cadre de l’Offre Cardif Bonus + 2023/2024 avant le 31/12/2024, pour réinvestissement sur un des fonds en euros du contrat, aucune contribution supplémentaire ne sera attribuée.

Comment interprétez-vous ce texte ? Aucun contribution supplémentaire i.e. bonus +1% ne sera attribuée sur la totalité des fonds ou uniquement sur la part d'UC monétaire réarbitrée en F€?

:jap:

Sur la totalité, et qui sera désormais en F€.

Exemple, de ma compréhension :
- Initialement 65% F€ "Bonus" + 35% UC
- Arbitrage de la part d'UC
- Situation finale 100% F€ sans contribution supplémentaire

Je serais toi je confirmerais avec le courtier pour être sûr, mais ça me paraît logique que tu ne reçoives pas de bonus si les conditions d'UC ne sont pas respectées à date de constatation.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 23-01-2024 à 03:07:32

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Trotamundos

chienBlanc a écrit :

Voici mon plan pour bénéficier de la bonif +1,5 bourso vie.
Je vais prendre le max ! [:malcom_parhasard:3]

Pour cela :
Fermeture PEL n°1 (9 ans / 2,5%) --> 47k
Fermeture PEL n°2 (9 ans / 2,5%) --> 47k

Versement sur AV n°1 --> 50k
Versement sur AV n°2 --> 50k

Ce qui va faire 100k placé à 4,6% brut / 3,8% net voire un peu plus si le fonds en € progresse un peu plus en 2024 et 2025 (probable).
Et ceci pour 2 ans. [:edhelas:2]

Mieux qu'un CAT, et mieux que les 2 PEL car je peux retirer partiellement de l'argent quand je veux, au cas où.

Par contre je ne ferai pas l'arbitrage de 50% en UC en décembre 2024, car je ne pourrai pas continuer à avoir la bonif +1,5 en 2025 sur la partie arbitrée.

Et aussi, je vais attendre d'avoir tous les résultats de fonds en €, on ne sait jamais si une offre concurrente sort chez Spirica ou autre.
Et je veux voir si je récupère ALT2 aussi pour compléter les 6k manquants.

Merci pour la synthèse :jap:

manuches

What the fuck did I do ?!

chienBlanc a écrit :

Voici mon plan pour bénéficier de la bonif +1,5 bourso vie.
Je vais prendre le max ! [:malcom_parhasard:3]

Pour cela :
Fermeture PEL n°1 (9 ans / 2,5%) --> 47k
Fermeture PEL n°2 (9 ans / 2,5%) --> 47k

Versement sur AV n°1 --> 50k
Versement sur AV n°2 --> 50k

Ce qui va faire 100k placé à 4,6% brut / 3,8% net voire un peu plus si le fonds en € progresse un peu plus en 2024 et 2025 (probable).
Et ceci pour 2 ans. [:edhelas:2]

Mieux qu'un CAT, et mieux que les 2 PEL car je peux retirer partiellement de l'argent quand je veux, au cas où.

Par contre je ne ferai pas l'arbitrage de 50% en UC en décembre 2024, car je ne pourrai pas continuer à avoir la bonif +1,5 en 2025 sur la partie arbitrée.

Tu ouvres des nouvelles AV? Où dans ce cas?

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Je commence a être court en cartouches
Mais c'est très tentant. Ca m'emmerde un peu de devoir déshabiller une AV pourrie type Apicil pour ca et les timings sont incertains. Je vais juste gratter 2 3 fonds de tiroirs

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 23-01-2024 à 08:00:27

chienBlanc

manuches a écrit :

Tu ouvres des nouvelles AV? Où dans ce cas?

Non, je verse sur 2 vieilles AV Boursorama vie.

Message édité par chienBlanc le 23-01-2024 à 08:09:07

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Peyes

je fais le meme plan. J ai deja versé 50ke sur 2024, mais je ne sais plus pourquoi cette somme [:tinostar]
ca fait partie des conditions bourso c est ca ? ou c est le plafond de versement sur fond€?

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

Peyes a écrit :

c'est le plafond

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tanguy12

boisse a écrit :

au contraire si tu peux partir d'apicil, profite

Message cité 1 fois

ytrezahh

No grain no pain

chienBlanc a écrit :

Voici mon plan pour bénéficier de la bonif +1,5 bourso vie.
Je vais prendre le max ! [:malcom_parhasard:3]

De l'optimisation, telle qu'on l'aime :love:

phantom62

Concernant Boursovie, on est d'accord que pour bénéficier de la bonification de 1.50%, aucun retrait partiel ne doit être fait avant le 29/02, mais au-delà de cette période un retrait partiel uniquement sur une UC sans toucher au fonds euro n'aura aucun impact ?

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par phantom62 le 23-01-2024 à 09:13:31

phantom62

Shadow666 a écrit :

Sur la totalité, et qui sera désormais en F€.

Exemple, de ma compréhension :
- Initialement 65% F€ "Bonus" + 35% UC
- Arbitrage de la part d'UC
- Situation finale 100% F€ sans contribution supplémentaire

Je serais toi je confirmerais avec le courtier pour être sûr, mais ça me paraît logique que tu ne reçoives pas de bonus si les conditions d'UC ne sont pas respectées à date de constatation.

Merci !

boisse

Well...fuck

tanguy12 a écrit :

au contraire si tu peux partir d'apicil, profite

C'est une AV récente avec 0 PV a cause de pertes sur les UC immo.
Donc en soit je sors a moindre frais et sans gros impact , mais je crois qu'ils ne sont pas tops sur les délais.
mais j'ai la flemme et surtout seulement 20K a en retirer du fonds euros, c'est ma plus petit AV

Message cité 1 fois

chienBlanc

boisse a écrit :

Biais des coûts irrécupérables, comme Poutine en Russie ! [:franswa202:3]

Alors qu'il faut mieux tout vendre et mettre la thune sur du plus performant.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Biais des coûts irrécupérables, comme Poutine en Russie ! [:franswa202:3]

Alors qu'il faut mieux tout vendre et mettre la thune sur du plus performant.

Bah non je tiens a la garder ouverte pour la diversification et si par miracle ils redeviennent interessants
Et vu la faible somme c'est surtout que j'ai la flemme de gratter et que je ne suis meme pas sur de recevoir le pognon a temps
ils ont annoncé la pb sur leur fond euroflex cette année?

edit :Ah ouais putain 1,40 l'an dernier sur euroflex, non je dégage cette merde c'est plus possible, je laisse juste les SCPI

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 23-01-2024 à 09:52:13

eclaireur

[:caboc:1]

C'est quoi cette histoire de bonification de 1.5 chez Bourso Vie ?

(on a déjà eu les PB d'ailleurs pour 2023 ? )

Message cité 3 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

eclaireur a écrit :

[:caboc:1]

C'est quoi cette histoire de bonification de 1.5 chez Bourso Vie ?

(on a déjà eu les PB d'ailleurs pour 2023 ? )

Je n'ai pas compris non plus le post de chien blanc

chienBlanc

eclaireur a écrit :

[:caboc:1]

C'est quoi cette histoire de bonification de 1.5 chez Bourso Vie ?

(on a déjà eu les PB d'ailleurs pour 2023 ? )

voir ici :
https://groupe.boursorama.fr/espace [...] is%202015.

et surtout les conditions dans le point "10" à la fin en tout petit.

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 23-01-2024 à 09:55:26

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clasni

Peyes a écrit :

:lol: c'est toi qui en a informé le topic, il y a... 3 jours.

Message cité 1 fois

clasni

phantom62 a écrit :

:jap:

En toute logique oui, la condition de non retrait porte uniquement sur le fonds€

Message cité 1 fois

Peyes

clasni a écrit :

:lol: c'est toi qui en a informé le topic, il y a... 3 jours.

oui oui pour le plafond, mais comme chientblanc précisait qu'il cherchait a passer de 47 a 50k par AV, j'ai eu le doute d'une conditions supplémentaire de la part de bourso

Shadow666

Citoyen du Monde

On est sur HFR POGNON, les arrondis et les jolis reporting sont prioritaires.
Donc 50 K€ et pas 47 K€, ça fait moche

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boisse

Well...fuck

bon rachat effectué sur Apicil, on va pouvoir tester leur réactivité

Message cité 2 fois

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

chienBlanc a écrit :

pourquoi plutôt l'AV bourso que des Linxea Vie sur Netissima et bonification ?

Message cité 1 fois

kimmeria

eclaireur a écrit :

[:caboc:1]

C'est quoi cette histoire de bonification de 1.5 chez Bourso Vie ?

(on a déjà eu les PB d'ailleurs pour 2023 ? )

chienBlanc a écrit :

voir ici :
https://groupe.boursorama.fr/espace [...] is%202015.

et surtout les conditions dans le point "10" à la fin en tout petit.

Et il y a exactement le même bonus dans les mêmes conditions chez Linxea Vie, si jamais certains ne sont pas chez Bourso.
https://www.linxea.com/assurance-vi [...] uro/#bonus

C'est même légèrement mieux chez Linxea Vie si vous voulez cumuler avec le bonus %UC, car les frais de gestion UC sont plus faibles chez Linxea Vie (0.6%) que chez Bourso Vie (0.75%).

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 23-01-2024 à 10:32:31

boisse

Well...fuck

certains assureurs qui ne pratiquent pas ces bonus risquent de beaucoup sous performer dans le futur....ils vont perdre du volume et des opportunités de rafraichir leurs obligs avec des hauts rendements...

Message cité 1 fois

chienBlanc

bricolo a écrit :

pourquoi plutôt l'AV bourso que des Linxea Vie sur Netissima et bonification ?

LinXea Vie, je l'ai fermé il y a quelques années.
Mais c'est intéressant aussi. C'est équivalent on dirait.

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pik3

chienBlanc a écrit :

voir ici :
https://groupe.boursorama.fr/espace [...] is%202015.

et surtout les conditions dans le point "10" à la fin en tout petit.

Trop de prises de tête.

imfrommarklor

From Marklor I am

Je ne sais pas si ca a déjà été abordé, mais pour valider le +0,5% sur bourso vie, il faut laisser les UC jusqu'au 15/02 ? Je m'etais noté ça mais je ne me souviens pas pourquoi...
J'arbitrerai bien ces UC sur le F€ avec le +1,5% pour 2024, mais je ne voudrais pas me faire sucrer le bonus 2023

Message édité par imfrommarklor le 23-01-2024 à 10:52:24

chienBlanc

clasni a écrit :

En toute logique oui, la condition de non retrait porte uniquement sur le fonds€

je comprends la même chose :

Citation :

Le bonus sur la collecte vise à bonifier de 1,50% le taux de participation aux bénéfices sur les versements (hors VLP) réalisés entre le 1er janvier et le 29 février 2024 inclus sur le fonds en euros Euro Exclusif pour les années 2024 et 2025. Les contrats ayant fait l’objet d’un rachat partiel sur cette période ne peuvent pas bénéficier de ce dispositif.

Il faut juste ne pas faire de retrait (même sur les UC), avant le 01/03/2024.

Edit : j'espère que les informaticiens vont bien implémenter les règles de calculs, sinon on risque de se faire carotter. Déjà qu'on a du mal à les comprendre, alors les prestataires informatiques de Bourso avec 3 mois d'ancienneté...

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 23-01-2024 à 10:55:33

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Pzu

Le taulier va devoir prévoir une section dédiée à ces bonus de Fonds Euros en première page, vu à quel point le sujet engendre des discussions

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

kimmeria a écrit :

Et il y a exactement le même bonus dans les mêmes conditions chez Linxea Vie, si jamais certains ne sont pas chez Bourso.
https://www.linxea.com/assurance-vi [...] uro/#bonus

C'est même légèrement mieux chez Linxea Vie si vous voulez cumuler avec le bonus %UC, car les frais de gestion UC sont plus faibles chez Linxea Vie (0.6%) que chez Bourso Vie (0.75%).

Je me tâte à ouvrir une linxea vie en remplacement de évolution vie qui est catastrophique
Sur quelle UC tu mises sur linxea vie ?

Message cité 1 fois

kimmeria

concombremasque75 a écrit :

Je me tâte à ouvrir une linxea vie en remplacement de évolution vie qui est catastrophique
Sur quelle UC tu mises sur linxea vie ?

Je ne "mise" pas. J'investis.

UC Monétaire
FCP CARMIGNAC Court Terme A C FR0010149161

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 23-01-2024 à 11:02:13

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

kimmeria a écrit :

Je ne "mise" pas. J'investis.

UC Monétaire
FCP CARMIGNAC Court Terme A C FR0010149161

:jap:

Mitch2Pain

Est-ce que ça vaudrait le coup de vider des livrets à 3% net pour verser sur l'AV Bourso avant le 29 février pour profiter de +1.5% pendant 2 ans ?
[:gnom]
Il y a plusieurs scénarios possibles ...

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Évolution vie, on ne peut pas faire un rachat partiel de plus de 50% de la somme investie
C'est une pratique courante ?

Message cité 1 fois

burnout62

C'est pas si compliqué : tu ouvres l'AV (j'ai fait hier soir), tu verses à mort avant fin février et tu attends. Easy.
Fond euros en plus.

Mitch2Pain a écrit :

Perso je vais faire en partie ça : des AV anciennes avec taux moyen + LA/LDD en partie vidés pour cette AV.
En espérant que ça sorte 4.5% à la fin, c'est le jeu on verra.

Message édité par burnout62 le 23-01-2024 à 11:17:39

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

tanguy12

chienBlanc a écrit :

je comprends la même chose :

Citation :

le service militaire a été abrogé il y a déjà longtemps, bro

SD Plissken

Greed is good

boisse a écrit :

Ils vont tous devoir faire des opérations. Il y en a eu plusieurs fin 2023.

Sinon j'ai vu qu'un contrat monosupport a été spécialement ouvert chez Placement Direct pour bénéficier uniquement de nouvelles obligations. Mais pas de bonus évidemment.
https://www.placement-direct.fr/ass [...] -euro-plus

Message édité par SD Plissken le 23-01-2024 à 11:27:49

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