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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°69963126
Captotofr
Posté le 21-01-2024 à 20:01:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pzu a écrit :

Bon donc au vu de l'offre bourso, tout foutre 100% sur leur fonds Euro, ou foutre 50% sur leur fonds Euro et 50% en UC monétaire ?  
 
Vous avez 2h  [:lumbahaab:1]

Faire les versements 100% sur le f€, puis 50% uc monetaire entre le 18/12 22h et le dernier jour pour faire l'opération en ligne qui sera annoncé (ce fut le 22 décembre 2023 pour passer la dernière opération de 2023).

mood
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Posté le 21-01-2024 à 20:01:43  profilanswer
 

n°69963148
Peyes
Posté le 21-01-2024 à 20:05:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Les 50% d'UC c'est au 31/12/2024 qu'il faut les avoir.


oui mais pour verser +50ke par année calendaire sur le fond euro, il faut 50% d'uc, lors du versement

n°69963154
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 21-01-2024 à 20:06:04  profilanswer
 

Les +1.50% ne s'applique que sur les nouveaux versements de ce que je comprends, dommage ça aurait été bien de faire pour le tout :o

n°69963156
Peyes
Posté le 21-01-2024 à 20:06:32  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Faire les versements 100% sur le f€, puis 50% uc monetaire entre le 18/12 22h et le dernier jour pour faire l'opération en ligne qui sera annoncé (ce fut le 22 décembre 2023 pour passer la dernière opération de 2023).


valable si tu mets pas du gros-argent :o
cf mon post ci-dessus

n°69963166
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:08:21  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Faire les versements 100% sur le f€, puis 50% uc monetaire entre le 18/12 22h et le dernier jour pour faire l'opération en ligne qui sera annoncé (ce fut le 22 décembre 2023 pour passer la dernière opération de 2023).


 
Apparemment le cheat code de l'arbitrage marcherait, ce qui permettrait de chopper du +2 pts.  :love:  
On risque d'être plafonné à 5% néanmoins, donc possible que le +0,5 pt ne soit pas gagné en totalité.  :o  
 

Citation :

De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du bonus sur la collecte. Toutefois, cette bonification sera attribuée au prorata temporis sur la durée d’éligibilité.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963181
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:11:39  profilanswer
 

Peyes a écrit :


oui mais pour verser +50ke par année calendaire sur le fond euro, il faut 50% d'uc, lors du versement


 
Ah ? C'est combien la limite en full Fds en € ?
 
Sinon retirer les 50% d'UC après versement ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963193
Peyes
Posté le 21-01-2024 à 20:12:48  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Ah ? C'est combien la limite en full Fds en € ?

 

Sinon retirer les 50% d'UC après versement ?


j ai tenté hier de mettre 60ke sur euro exclusif, bloqué. c est 50k sur l'année.
si on veut mettre plus, il faut mettre 50% d'uc

 

edit : je vais tenter de mettre 5ke sur € + 5ke sur UC et faire un arbitrage, on verra si ca marche. je dois attendre que le versement soit terminé pour en faire un autre.

Message cité 2 fois
Message édité par Peyes le 21-01-2024 à 20:13:58
n°69963221
Lagoon57
Posté le 21-01-2024 à 20:16:32  profilanswer
 

Peyes a écrit :


j ai tenté hier de mettre 60ke sur euro exclusif, bloqué. c est 50k sur l'année.
si on veut mettre plus, il faut mettre 50% d'uc

 

edit : je vais tenter de mettre 5ke sur € + 5ke sur UC et faire un arbitrage, on verra si ca marche. je dois attendre que le versement soit terminé pour en faire un autre.


Ça marche oui, 50% euros 50% UC monétaire puis arbitrage vers euros.


---------------

n°69963225
tanguy12
Posté le 21-01-2024 à 20:17:17  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bon donc au vu de l'offre bourso, tout foutre 100% sur leur fonds Euro, ou foutre 50% sur leur fonds Euro et 50% en UC monétaire ?  
 
Vous avez 2h  [:lumbahaab:1]


Tout dépends du rapport entre la somme nouvellement mise avant le 29/2 vs le stock.
Ou alors verser en fonds € avant le 29/2 puis passer en 51% UC d'ici le 31/12 via versements en UC...


Message édité par tanguy12 le 21-01-2024 à 20:19:02
n°69963231
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:18:46  profilanswer
 

Peyes a écrit :


j ai tenté hier de mettre 60ke sur euro exclusif, bloqué. c est 50k sur l'année.
si on veut mettre plus, il faut mettre 50% d'uc
 
edit : je vais tenter de mettre 5ke sur € + 5ke sur UC et faire un arbitrage, on verra si ca marche. je dois attendre que le versement soit terminé pour en faire un autre.


 
A oui, ça c'est normal.
 

Lagoon57 a écrit :


Ça marche oui, 50% euros 50% UC monétaire puis arbitrage vers euros.


 
Oui, mais aura t'on le bonus +1,5 sur la partie arbitrée ?  [:nushku:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 21-01-2024 à 20:18:46  profilanswer
 

n°69963233
Elguiweb
Posté le 21-01-2024 à 20:19:48  profilanswer
 

Sur l’AV Bourso, si on arbitre comme d’habitude 50% du fonds € fin 2024, on perd le bonus de 1,5%.
Les 2 bonus ne sont pas vraiment cumulables avec cette technique car :
« tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du bonus sur la collecte. »

Message cité 2 fois
Message édité par Elguiweb le 21-01-2024 à 20:20:06
n°69963236
tanguy12
Posté le 21-01-2024 à 20:20:37  profilanswer
 


 

chienBlanc a écrit :


 
Oui, mais aura t'on le bonus +1,5 sur la partie arbitrée ?  [:nushku:3]


bah, non. C'est comme le port salut.

n°69963247
WestCoast8​5
Posté le 21-01-2024 à 20:23:22  profilanswer
 

Possible que le sujet ait déjà été discuté mais une vidéo récente qui prône l'achat de S&P 500 plutôt que du MSCI World:
 
https://youtu.be/p4kpPKPXdPk?si=35mERU5J2ZPWPakD
 
Qu'en pensez vous ?

n°69963290
Peyes
Posté le 21-01-2024 à 20:29:45  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Possible que le sujet ait déjà été discuté mais une vidéo récente qui prône l'achat de S&P 500 plutôt que du MSCI World:

 

https://youtu.be/p4kpPKPXdPk?si=35mERU5J2ZPWPakD

 

Qu'en pensez vous ?


je panache sur les 2 :o
j'aime mieux le S&P :d
mais la raison me dit que le world est (un peu...) plus diversifié

n°69963292
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:29:51  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Sur l’AV Bourso, si on arbitre comme d’habitude 50% du fonds € fin 2024, on perd le bonus de 1,5%.
Les 2 bonus ne sont pas vraiment cumulables avec cette technique car :
« tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du bonus sur la collecte. »


Je crois que si :  
 

Citation :

Toutefois, cette bonification sera attribuée au prorata temporis sur la durée d’éligibilité


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963296
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:30:19  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Possible que le sujet ait déjà été discuté mais une vidéo récente qui prône l'achat de S&P 500 plutôt que du MSCI World:
 
https://youtu.be/p4kpPKPXdPk?si=35mERU5J2ZPWPakD
 
Qu'en pensez vous ?


Déjà débattu. La différence est faible.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963327
WestCoast8​5
Posté le 21-01-2024 à 20:36:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Déjà débattu. La différence est faible.


 
[:junk1e:3]
 
Si je prends l'euro comme devise:
 
Sur 5 ans, + de 20% en faveur du S&P 500
Sur 1 an, + de 5%
 
Ce n'est pas négligeable
 
 

n°69963330
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:38:08  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


 
[:junk1e:3]
 
Si je prends l'euro comme devise:
 
Sur 5 ans, + de 20% en faveur du S&P 500
Sur 1 an, + de 5%
 
Ce n'est pas négligeable
 
 


5 ans c'est trop court.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963342
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:39:40  profilanswer
 

Je me tâte pour fermer nos 2 PEL 2,5% et mettre 100k sur Boursorama vie avec bonus 1,5 pt + 0,5 pt en fin d'année. Soit probablement 5%.
 
Gain de 2500 € brut.

Message cité 5 fois
Message édité par chienBlanc le 21-01-2024 à 20:41:18

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963350
WestCoast8​5
Posté le 21-01-2024 à 20:41:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


5 ans c'est trop court.


 
https://zupimages.net/up/24/03/8tbd.jpg
 
Max, la différence est encore plus importante

n°69963380
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 20:45:54  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


 
https://zupimages.net/up/24/03/8tbd.jpg
 
Max, la différence est encore plus importante


 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69963388
loupie94
Posté le 21-01-2024 à 20:47:41  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
Peu intéressant avec un TMI en dessous de 30% amha, surtout si tu as moins de 50 / 55 ans.  
 
 


 

SaintBol a écrit :


Ce qu'il te faut c'est un Livret A, un LDDS et un PEA.
TMI à 11% == pas de PER.


 

mlon a écrit :


Nope tmi mini pour per = 30 % voire 41.


 
 
Ok, merci à tous pour les infos. :jap:

n°69963400
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 21-01-2024 à 20:50:47  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

 

https://zupimages.net/up/24/03/8tbd.jpg

 

Max, la différence est encore plus importante


C'est tout le problème de son analyse, il juge les perf juste sur les 10 dernières années. Et il pense que les 30 prochaines seront identiques. C'est un comique.

 


Il oublie la maxime de base : les performances passées ne préjugent pas des performances à venir.

n°69963459
maximizeup
Posté le 21-01-2024 à 21:01:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Je me tâte pour fermer nos 2 PEL 2,5% et mettre 100k sur Boursorama vie avec bonus 1,5 pt + 0,5 pt en fin d'année. Soit probablement 5%.

 

Gain de 2500 € brut.

 

Oui c'est le moment

n°69963491
WestCoast8​5
Posté le 21-01-2024 à 21:07:34  profilanswer
 

zeroz a écrit :


C'est tout le problème de son analyse, il juge les perf juste sur les 10 dernières années. Et il pense que les 30 prochaines seront identiques. C'est un comique.  
 
 
Il oublie la maxime de base : les performances passées ne préjugent pas des performances à venir.


 
Son analyse est en effet légère et est basée sur le passé. Cependant, si tu l'écoutes, il justifie son choix de favoriser le S&P500 plutôt que le MSCI World car la dynamique de l'économie américaine pousse tout le monde vers le haut. Ce n'est pas dénué de sens.
 
Par contre, en effet, rien ne dit que cette tendance soit toujours vraie dans les 20 prochaines années mais il y a un tel tissu d'entreprises très performantes et novatrices aux US que je ne m'attends pas un retournement total tout de suite.
 
 

n°69963552
Captotofr
Posté le 21-01-2024 à 21:20:18  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Sur l’AV Bourso, si on arbitre comme d’habitude 50% du fonds € fin 2024, on perd le bonus de 1,5%.
Les 2 bonus ne sont pas vraiment cumulables avec cette technique car :
« tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du bonus sur la collecte. »

Arbitrage UC > F€, versement annuel 50k sur F€, versement sur UC>50%.
 
Faut juste avoir du gros argent quoi. :o

n°69963566
tanguy12
Posté le 21-01-2024 à 21:21:55  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Arbitrage UC > F€, versement annuel 50k sur F€, versement sur UC>50%.
 
Faut juste avoir du gros argent quoi. :o


Pourquoi le premier arbitrage?

n°69963621
Captotofr
Posté le 21-01-2024 à 21:31:58  profilanswer
 

Je précise UC Monétaire, on a débattu hier sur l’intérêt d'en garder après versement PB => inutile.

n°69963641
tanguy12
Posté le 21-01-2024 à 21:34:36  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Je précise UC Monétaire, on a débattu hier sur l’intérêt d'en garder après versement PB => inutile.


ok. Après ça impose donc d'augmenter d'autant la somme versée sur UC en point 3, donc à voir selon les réserves de cash à dispo

n°69963692
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-01-2024 à 21:43:12  profilanswer
 

Bonjour,

 

On m'a parlé d'un ETF monétaire éligible PEA qui fait un peu le job d'un fond en euro (= marché obligataire).

 

https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P0000YNF8/

 

J'aimerais comprendre le principe si les taux baissent : quelle sera la valeur de part et la liquidité ?

 

Ce que j'ai compris, c'est que si le taux baisse un peu, la part augmentera moins vite.
Mais si on approche des 0% alors la part baissera.

 

Ma question est : qui va acheter à ce moment là?
Car on me dit que c'est liquide, mais qui va acheter un ETF dont la part baisse et le taux de rendement est proche de 0?

 

EDIT : question subsidiaire, les intérêts sont versés dans l'enveloppe PEA et peuvent donc être réinvestis sans être taxés?

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 21-01-2024 à 22:04:57

---------------
Nihon, gambare !
n°69963922
suzebull
Posté le 21-01-2024 à 22:18:51  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


 
Son analyse est en effet légère et est basée sur le passé. Cependant, si tu l'écoutes, il justifie son choix de favoriser le S&P500 plutôt que le MSCI World car la dynamique de l'économie américaine pousse tout le monde vers le haut. Ce n'est pas dénué de sens.
 
Par contre, en effet, rien ne dit que cette tendance soit toujours vraie dans les 20 prochaines années mais il y a un tel tissu d'entreprises très performantes et novatrices aux US que je ne m'attends pas un retournement total tout de suite.


Est-ce que ce n'est pas déjà pricé ?
Est-ce que ce n'est pas ce qui explique en partie la surperformance des dernières années ?
 
Le marché anticipe ce genre de choses donc l'argument est caduque.

n°69963987
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 21-01-2024 à 22:27:10  profilanswer
 

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!! [:icon4]
 
Question n°1 : À quel âge avez-vous réellement commencé à suivre votre patrimoine sur l'aspect financier uniquement (enveloppes et fiscalités afférentes / actifs sous-jacents / arbitrages) ?
 
Question n°2 : HFR a-t-il concrétisé le début de ce suivi ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69964279
clasni
Posté le 21-01-2024 à 23:14:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Je me tâte pour fermer nos 2 PEL 2,5% et mettre 100k sur Boursorama vie avec bonus 1,5 pt + 0,5 pt en fin d'année. Soit probablement 5%.

 

Gain de 2500 € brut.


Tu dois soustraire le montant que tu as retiré il y a qql jours, à moins que tu n'ouvres 2 nouvelles AV, et encore pas sûr que ça marche.

n°69964298
chienBlanc
Posté le 21-01-2024 à 23:16:01  profilanswer
 

clasni a écrit :


Tu dois soustraire le montant que tu as retiré il y a qql jours, à moins que tu n'ouvres 2 nouvelles AV, et encore pas sûr que ça marche.


Je ne l'ai pas encore retiré finalement.  :D


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69964403
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 21-01-2024 à 23:25:15  profilanswer
 

Samourai a écrit :

On m'a parlé d'un ETF monétaire éligible PEA qui fait un peu le job d'un fond en euro (= marché obligataire).
https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P0000YNF8/


Tu vois bien que c'est pas un ETF, c'est écrit dessus...  [:somberlain111]

 
Samourai a écrit :

J'aimerais comprendre le principe si les taux baissent : quelle sera la valeur de part et la liquidité ? Ça monte tout doucement actuellement.


Ça monte d'environ 3,9% par an actuellement.
Pour voir ce qui se passe quand ça baisse, tu cliques sur «10 ans» au dessus du graphique et tu verras  [:f5 powa]

 
Samourai a écrit :

Ce que j'ai compris, c'est que si le taux baisse un peu, la part augmentera moins vite. Mais si on approche des 0% alors la part baissera.


Oui comme indiqué dans le prospectus de ces produits: si l'€STR est inférieur aux frais de gestion, ça baisse.

 
Samourai a écrit :

Ma question est : qui va acheter à ce moment là? Car on me dit que c'est liquide, mais qui va acheter un ETF dont la part baisse et le taux de rendement est proche de 0?


1) c'est toujours pas un ETF
2) ETF ou fonds, peu importe: c'est finalement la société de gestion qui reprend tes parts et te rend ton pognon.

 
Samourai a écrit :

EDIT : question subsidiaire, les intérêts sont versés dans l'enveloppe PEA et peuvent donc être réinvestis sans être taxés?


Réponse subsidiaire: ce produit est capitalisant, rien n'est versé, le prix de la part varie.


Message édité par SaintBol le 21-01-2024 à 23:28:01
n°69964431
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 21-01-2024 à 23:32:27  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Mais si on approche des 0% alors la part baissera.
 
Ma question est : qui va acheter à ce moment là?
Car on me dit que c'est liquide, mais qui va acheter un ETF dont la part baisse et le taux de rendement est proche de 0?


 
Aucun particulier, mais certains institutionnels qui n'ont pas trop le choix.
Même à -0.5% de rendement, ils ne peuvent pas laisser des montants trop importants sur leurs comptes bancaires (beaucoup trop de risque de contrepartie sur une banque), et donc ils acceptent leur perte quotidienne pour limiter ce risque.
Les fonds monétaires sont très sécurisés pour ça (tu es propriétaire de titres diversifiés et très peu risqués).
 
[edit] Je n'avais pas compris que tu t'inquiétais sur le fait de ne pas pouvoir revendre tes parts, mais c'est fonds, pas une action, SaintBol t'a répondu.


Message édité par LittleFinger22 le 22-01-2024 à 00:01:14
n°69964821
juum
Posté le 22-01-2024 à 06:26:08  profilanswer
 

En ce moment sans risque, vous conseillez AV f€ ou CAT ?

n°69964877
sereniteso​leil
Posté le 22-01-2024 à 07:20:24  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

 

https://zupimages.net/up/24/03/8tbd.jpg

 

Max, la différence est encore plus importante

 

Max de rien du tout.

 

La différence  se mesure sur 30/50/100 ans, en aucun cas sur 10 pauvres années.

n°69964892
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 22-01-2024 à 07:31:37  profilanswer
 

juum a écrit :

En ce moment sans risque, vous conseillez AV f€ ou CAT ?


f€

n°69964953
r06
Posté le 22-01-2024 à 08:00:03  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Les +1.50% ne s'applique que sur les nouveaux versements de ce que je comprends, dommage ça aurait été bien de faire pour le tout :o

 

Il faut un code pour le 1,5?

n°69965055
Karimspace
Posté le 22-01-2024 à 08:35:41  profilanswer
 

Petite question de noobs svp ?
 
Est-ce qu’il vaut mieux faire des rachats annuels sur une AV pour profiter des 9200€ d’abattement et payer 17,2% de PS ou ne pas toucher et laisser les la magie des intérêts composés faire son effet avec un impôt sur les PV à 30% à la fin ?
 
Simulation à faire sur 10/20/30 ans.

mood
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