Reprise du message précédent :

Ah bon ?
C'était pas toi qui parlait de chaînes YouTube ou de "on dit"?

Par quel miracle ?

Youtube c'est pas les médias, pas du tout. Tu choisis ce que tu regardes, et si tu regardes pas les chaines d'info, ils te le proposera pas.
 

Les gens auront toujours besoin de se loger. Notamment en zone tendue. Les centre ville devraient rester des zones tendues ad vitam (si on parle du coeur historique, ça me parait une certitude sauf fin du monde type apocalypse zombie). Ils auront toujours un budget pour se loger.
Et si la valeur de l'immo baisse, il est toujours possible de réinvestir avec une meilleur renta.

 
4.5% net de frais de gestion c'est plus de 5% brut,  pas évident à avoir avec de l'obligataire de bonne qualité.
On doit y trouver des actions  (ou des SCPI CORUM ).

  Comme tu peux choisir la chaîne, le journal que tu lis.  

C’est pour cela que ça fait moins bien sûr long terme

4,5% c'est le max.  

Franchement quand on y réfléchit calmement, c'est évidemment ce qu'il faut conseiller. (Y compris ici sur un forum de matériel informatique )
La question est juste de bien fixer la part sécurisée une bonne fois pour toutes selon ses engagements personnels, sa vie, son mental.

Je reste assez étonné (pour ne pas dire stupéfait) des arguments qui reviennent pour s'y opposer :

Si la somme risquée devient très importante avec cette méthode, cela signifie que le patrimoine le devient aussi ce qui implique que la somme risquée sera elle aussi importante dans le scénario de papy "x% sécurisé / 100-x% risqué".
Cela annule donc tous les arguments du type "Les variations seront insupportables pour les personnes les moins habituées au risque".
Ces mêmes personnes peuvent fixer la somme sécurisée suffisamment haut au départ pour être rassurées, et le problème est réglé.

Bref, il serait temps de regarder la vérité en face sur ce topic et de lâcher ces vieilles rengaines datées.

Beaucoup de débats pour pas grand chose.
 
Avoir un montant en € en actif sécurisé qui évolue avec sa situation personnelle, c'est très proche d'avoir un montant en % en actif sécurisé.
Au final, il n'y a pas de bonne réponse car on a tous une aversion au risque différente.
Lookoom alerte juste sur le fait qu'on peut facilement sur-estimer sa résilience et que lorsque ça arrive, ça peut être très destructeur (financièrement mais aussi au niveau du stress et de la relation de couple) .

Je suis un peu perplexe. D'un côté on conseille de se fixer un pourcentage d'épargne risqué et d'ajuster à certains intervalles ce qui implique de vérifier son épargne, ce qui peut être une source de stress en cas de marché baissier, et peut également conduire à des décisions qui vont à l'encontre de la stratégie définie initialement. De l'autre côté, on déconseille de regarder ses comptes régulièrement et se fixer un montant cible pour son épargne de précaution n'est pas recommandé. Je trouve cela bien compliqué et doit sûrement perturber les novices qui consultent ce topic.

1 fois par an via Minitel, c'est ok je crois.

c'est pas compliqué : le mieux pour que la bourse monte c'est que le bénéfice par action monte et pour ça il faut que la consommation monte tout en dégonflant le coût, c'est à dire que les marges montent. Pour monter les marges, les commerçants misent sur l'abaissement des salaires, la techno et la dette des fonctionnaires, mais évidement payée par la population.

-Grâce au travail des fonctionnaires et les employés des mégacogipes depuis les années 80,  il y a pas vraiment de problème pour diminuer les salaires via la Chine et maintenant l'Inde et le Mexique et le Vietnam. En bonus, ces travailleurs deviennent aussi consommateurs et c'est tout bénef pour remplir le carnet de commande. Le seul défaut c'est que l'Inde vient seulement de prendre le relai, donc il faut encore d'énormes investissements, exactement comme ceux occurrant en Chine pendant 20 ans préparant le terrain pour son entrée à l'OMC en 2000. Heureusement, les investisseurs peuvent capitaliser sur la techno de 2023 pour accélérer tout ça, d'autant plus dans une économie de services au lieu d'industries.

-Quant à la dette publique pour « stimuler l’économie » et payée par les moutons, ben les fonctionnaires s'en sont tellement gavé, et en plus uniquement pour payer leurs dépenses courantes au lieu d’améliorer la vie de la population, que tout le mode se demande s'ils peuvent pousser le bouchon encore plus loin. Heureusement pour eux, mathématiquement, il n'y a pas de seuil fatidique du ratio dette/PIB, et de toute façon comme tous les fonctionnaires de toutes les démocraties le font, ça devient la nouvelle norme donc

-Pour la techno à toi de voir si les robots et l'IA dégonfleront les coûts. Évidement tout le monde veut y croire.

Les fonc américains suivent la croissance des salaires ici,
https://www.atlantafed.org/chcs/wage-growth-tracker
Et ça c'est aux E-U. Imagine la tête de la courbe en Europe
Depuis les années 80, faut vraiment être suicidaire pour vouloir être salarié, sauf à avoir sa place garantie  dans les « C-suit», ie CEO, CFO, CTO etc.

L'AMF a récemment lancé un outil de visualisation de ses placements (pas d'agrégation) : Mon Zoom Epargne.
https://www.amf-france.org/fr/espac [...] om-epargne

https://www.francetransactions.com/ [...] e-amf.html
Pour ceux qui seraient curieux, vu que ça parlait profil de risque, part des placements selon les enveloppes, etc.

 
Personne ne sait?

 
Oui, il n'y a pas UNE doxa sur ce topic et c'est tant mieux je trouve ? Ce n'est pas une secte, il y a une diversité d'opinion.
 
Je pense que se fixer un cap, tenable à long terme, psychologiquement confortable afin de ne PAS faire de l'épargne une préoccupation constante, un stress, et de se focaliser sur ses relations familiales/personnelles et sa carrière comme veritables leviers de satisfaction à long terme. Et de revoir trimestriellement pour ajuster son allocation regulierement ce qui fait mécaniquement éroder quand le marché monte vite et racheter quand il baisse vite.
 
L'autre approche laisse le risque filer à la hausse à long terme et amène tot ou tard à 80-90% de risque dans son allocation ce qui n'est pas sans consequence psychologique en cas de grosses baisses de marché. Mais c'est une approche beaucoup plus profitable à long terme si l'on parvient à s'y tenir. Effectivement, pas besoin de monter/baisser son % de risque chaque trimestre puisque pour simplifier c'est 100% risqué, ça simplifie pas mal les choses effectivement. Je respecte tout à fait cette façon de faire SI et seulement SI on est en plein contrôle de son budget de risque, sans contrainte familiale forte et capable de tenir à tous moments. Ce qui selon moi represente une minorité d'epargnants français mais peut être une portion significative des participants de ce topic.
 

 
Merci, belle trouvaille
Seule critique que je ferais c'est que les curseurs de risques AMF sont un mix de difficulté de comprehension de l'investissement ET de sa volatilité ET des risques de pertes à long terme du placement, ce qui en fait un indicateur difficile à apprecier dans une allocation.

Bonjour,
J'ai une question épargne à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse claire avec Google.
J'ai un Plan d'épargne entreprise que je fais grossir chaque année d'environ 20k€ entre la participation/intéressement, l'abondement et les augmentations de capital réservées aux salariés. Avec le temps, j'ai donc construit une grosse exposition à mon employeur que je souhaite diminuer un peu en arbitrant vers le fonds distribuant pour diversifier sur les dividendes perçus chaque année.
 
Il me semble qu'il y a un frottement fiscal de base avec une retenue à la source sur les dividendes. Savez-vous s'il est également appliqué pour les fonds détenus en PEE ? Je voudrais éviter de payer des impôts gratuitement sur un truc où je n'en paierais pas en restant sur le fonds capitalisant et en sortant au bout de 5 ans.

ça existe l'épargne "salariée" (ou assimilée) quand on est fonctionnaire ?
Vraie question.

Ta boite ne distribue pas de dividende? Si oui, suffit de regarder ce qu'il se passe avec non?  

 
C'est Prefon, le fonds de pension par capitalisation de la FP l'épargne "salariée" des fonctionnaires selon moi.
Et sinon ouvrir un PER individuel comme n'importe qui fait office d'épargne salariée defiscalisée.

 
Je préfère informer que conseiller, chacun étant different, le conseil généralisé a tous est une erreur

Rien d'intéressant dans la fonction publique d’État en général, le PREFON est moisi, mieux vaut ouvrir un PER.
Certains établissements publiques donnent de l’intéressement, avec le PEE associé.

EDIT : il y a aussi le RAFP , un système de retraite complémentaire à points, dont les cotisations sont perçues sur les primes (qui ne comptent pas dans la retraite de base). Mais il s'agit de cotisations obligatoires et l'argent ne peut pas être récupéré.

Justement, elle en distribue chaque année un montant significatif. J'ai une exposition assez significative via un fonds action investi à 100% dessus et capitalisant dans le PEE. Le seul arbitrage autorise avant 5 ans est vers le fonds distribuant équivalent.  
 
Je voudrais le basculer à 100% sur le distribuant avant la prochaine distribution de dividendes (une fois par an) pour derisker les dividendes mais je voudrais éviter la mauvaise surprise fiscale avec un prélèvement à la source dessus. L'alternative est d'essayer avec un petit montant (ex 1000€) mais ça me réinvestirait tous les dividendes de cette année aussi (-1000€).

Merci, oui c'est bien ce que je pensais. C'était pour réagir sur les camemberts de l'AMF qui conseillent de l'épargne salariale...

Bonjour,
 
J'y pense depuis plusieurs jours, j'ai une proposition pour la FP.
 
Vu qu'elle est en standby depuis plus d'un mois, et qu'il y a plusieurs candidatures de taulier controversées, pourquoi pas ne pas mettre en place ceci :
 

• On met en archive la page actuelle en laissant libre le premier post et en reportant les infos à partir du post 2.
• A partir de ce jour, ceux qui veulent contribuer rédigent un post, comme l'a fait FreeRider récemment, complet et qui nous apprend des trucs
• Ces posts seront ajouté par thème dans le premier post de la FP, avec des liens redirectionnels.
• Il pourront bien sûr être critiqués, et corrigés en fonction de l'évolution de la situation
• Petit à petit, les éléments en archives pourront être retranscrits et mis à jour aussi sous forme de post redirigés.

Cela nous ferrai une sorte de wiki où il serait plus simple d'accéder rapidement à l'information, et il n'y aurait pas de taulier qui puisse être critiqué, plus de soucis de casier, tout le monde peut participer, et le taulier aurait un rôle moins lourd à porter pour la mise à jour assez lente.
 
Qu'en pensez-vous ?

Au bout de 5 ans, juste les PS  

Merci pour la précision

 
Il n'a jamais été question de celà mais plutôt, grâce à la formation et le partage de connaissance, de faire évoluer la psychologie de l'investisseur pour qu'il se sente aussi à l'aise avec, disons, 40% en actions, plutôt que les 30% qui lui viendraient naturellement (pourcentages à titre d'exemple).
 
De mon point de vue dire à quelqu'un "contente toi de ce que tu es capable de faire" est le niveau zéro de l'aide, au contraire c'est contreproductif car ça ne fera que l'ancrer dans ses certitudes erronées.
Aider quelqu'un c'est au contraire lui dire lorsqu'il a tort (pas sur le % ou montant de risque qu'il devrait prendre, mais reprendre les bases sur l'horizon d'investissement, la croissance long terme de l'économie mondiale, etc.) et essayer de le faire progresser

Sur vos AV Bourso, est ce que vous avez aussi en date de valeur du fonds euro exclusif le 31/12/1899?

On est 100% actions. On ne peut pas te dire
 
(sinon oui, j'ai la même date)

 
Ok avec l'approche. Veux tu faire ce boulot avec mandat d'un an avec engagement de moyen/temps de ta part pour cette mission ?

La pression lô  

avatar svp  

 
Enfin un nouveau taulier peut être !  

Suite et fin :
J’ai reçu un mail répondant finalement à ma question.  
Il accepte les transferts pacte moyennant 2% de frais de transfert sur l’encourt.  
Le conseiller a eu l’honnêteté de me dire que c’était pas forcément rentable vs ouvrir un nouveau contrat.
Pour rappel contrat swiss life.
 
Ma foi : rachat partiel à 90%. Transfert. Et re alimentation. Ça pourrait le faire.

 
 
Dans le cas d'une sortie en capital d'un PER (cas de l'achat de la RP) : on réintègre le montant des versements déductibles au RFR de l'année en cours ?
 
Merci

Très bonne pirouette de ta part  

Xavier qui parle du market timing !    
 
3 conseils pour bien finir 2023 :
https://www.youtube.com/watch?v=NIaBlbm2P9Y

Oui, si c'est un montant important tu dois pouvoir profiter du système de quotient. Fiscalement, c'est pas forcément la meilleure option (sauf si tes revenus ont fortement diminué)

 
Hello,
 
En tant que lurkeur, je trouve que c'est une bonne idée. La réorganisation et le classement du contenu avec arborescence permettra une lecture plus simple de la FP, qui peut paraître indigeste pour certains. C'est ce que permet, en partie, le wiki sur Reddit de r/vosfinances. Par contre, j'ai vu qu'ils avaient retiré l'assurance-vie de leurs conseils d'investissement. Pour faire simple, blindez vos livrets réglementés (LEP, LA, LDDS) pour la partie sécurisée et investissez en ETF World en PEA. Pas de fonds euros évoqués dans leur cas, l'assurance-vie apparaît plutôt dans la dernière partie de la vie avec un objectif de transmission.  
 

Dites, tous les comparatifs encensent Lucya et son ETF world à peu de frais. Mais personne dans ces articles ne parle de l'ETF en question.
 
LU1781541179, c'est lui, il donne +17.27% YTD.
 
Quand les copains LU1437016972 (MWRD) ou LU1681043599 (CW8) donnent 14.37 et 14.23 sur la même période.
 
J'imagine que c'est parce que le premier est en USD.
 
Qu'en pensent les experts (et les autres) pour un européen, qui investi passivement tous les mois depuis chez lui en Europe et qui n'a pas prévu d'en partir, du fait d'investir en USD avec le risque de change ? Il faut, il faut pas ?  
 
Même si quasi 70% des entreprises du MSCI World sont américaines si je ne dis pas de bêtises, ça ne m'éclaire pas plus que ça.
 
(presque le retour du hedge ou pas hedge ? Ça faisait longtemps )

si tu veux être riche il faut une exposition (idéalement grandissante) à l'USD. L'euro est une devise médiocre, au même titre que la livre. L'âge d'or où les devises non USD de repli étaient le yen l'euro et la livre est fini. Maintenant c'est l'USD et le CHF. Voila. Il faut de l'euro non pas car c'est une bonne devise en soit, mais seulement par la contingence que t'es facture en ce moment sont en euro.

 
Ca change rien la devise d'un ETF World non Hedgé. Tu es exposé exactement aux mêmes trucs.
L'avantage d'un ETF en €, c'est de ne pas avoir à faire le change à l'entrée et à la sortie (donc de payer des frais de change).