Reprise du message précédent :

 
C'est très discutable tout de même

Je viens de passer 2H a mettre a jour votre graphique, avec le SP 500 NTR non hedgé en euro, a partir des prix de clôture, sur un pas quotidien, et en intégrant une moyenne très approximative de 1%/an de frais courants (aujourd'hui les frais sont moindres sur les ETF, mais il y'a 10-20 ans ils étaient plus importants, d'ou la moyenne de 1%/an).

Incoming

Toutes les bases sont expliquées sur https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] lacements/
Tu peux y aller en confiance

 
Pense aussi à demander sur Reddit, bulle-immobiliere, caradisiac, jeuxvideo.com, devenir-rentier, moneyvox et doctissimo pour être sûr d'avoir bien toutes les cartes en main pour prendre la bonne décision.

Voilà, j'ai mis mes calculs au propre.
 
CALCUL DE LA FISCALITE DES SCPI ETRANGERES :
 
La fiscalité étrangère de Corum Origin et Novapierre Allemagne est déjà déduite des revenus versés
 
Reste d'imposition à payer en France :
 
Pour Corum dans mon cas (avec les chiffres de 2019) :
Valeur en début d'année de 109 650 €
 
5757 € de loyers perçus, net de fiscalité étrangère.
Soit un rendement brut après fiscalité étrangère de 5,25% (le rendement annoncé par Corum est de plus de 6% mais c'est avant la fiscalité étrangère)  
 
L'imposition se décompose en 3 parties :  
1) 12% (part de l'actif investie en France) seulement des revenus sont soumis au TMI + les PS 17,2% = 47,2% --> 328 € d'impôt
2) 45% des revenus (pays ayant signé une convention fiscale avec la France qui prévoit la déclaration dans le lieu de résidence du contribuable) sont soumis à une imposition au TMI - taux moyen imposition = 17,4% --> 451 € d'impôt
3) 43% des revenus sont exonérés d'impositions, mais viennent augmenter les revenus globaux, et sont pris en compte dans le calcul du % d'imposition.  
Dans mon cas, cela fait passer mon % d'imposition de 12,1% à 12,7%. Sur l'ensemble de mes autres revenus, et cela augmente l'impositions globale de 478 € d'impôt
Rapporté à ces revenus "exonérés", c'est comme si ils étaient imposés à 17%.
 
Total impôt français = 1257 € soit 21,8%
Loyer net perçu = 4500 € soit un rendement net final de 4,1%
 
 
Pour Novapierre Allemagne on est dans le cas 2) ci-dessus
L'imposition est dont de TMI - taux moyen imposition
Soit 17,4% dans mon cas. Pas de PS.

bon c'est fait. Livret+ créé de toute façon c'est une enveloppe temporaire...
 

Je croyais que tu n'avais pas le droit d'avoir un seul euro de revenu pour maintenir tes différentes aides, est-ce que cela a changé ?

Donc, sur des calculs effectués sur la période quotidienne du 04/01/1999 au 07/02/2023, pour un ETF SP500 net total return non hedgé en euros avec 1% de frais courants annuels, pour une exécution au cours de clôture de la bourse de NY, vous auriez eu :
- 62,18% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 3 mois,
- 65,88% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 6 mois,
- 71,50% de chances d'enregistrer une performance positive au bout d'un an,
- 62,15% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 5 ans (ou quasi 1 chance sur 3 de perdre de l'argent),
- 75,63% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 10 ans.

Cela ne vous avance a rien, mais c'est déjà un peu plus précis

Top !    
Possible de le présenter sous forme graphique ?
 
Et pourquoi obtiens tu moins que le graphe plus haut ?

 
C'est une blague ? J'ai affiché un graphique plus haut.

Et sur 15, 20 ou 24 ans, ça donne quoi ?

Qui ne correspond en rien aux chiffres cité par chienF. Donc sa question/remarque est légitime.

Oui je peux mettre le graphique ce soir si tu le souhaites. Les différences viennent : NTR versus TR, de mon côté les statistiques concernent un investissement réalisé sur chacune des dates quotidiennes de la période considérée, versus uniquement des investissements en fin de mois. Enfin j'ai déduit 1%/an de frais versus aucun frais.

Pour ce qui est des chiffres ajustés de l'inflation, vous n'êtes pas prêts  

Le résultats ne sont pas les mêmes    

merci delta, tu participes cette fois aulieu de juste poser des questions agaçantes.  

 
Merci pour le lien c'est tres bien expliqué pour les novices comme moi

Il vient pour confirmer sa place d'entraîneur de la team liquide  

Toujours sur des calculs effectués sur la période quotidienne du 04/01/1999 au 07/02/2023, pour un ETF SP500 net total return non hedgé en euros avec 1% de frais courants annuels et corrigé de l'inflation française mesurée selon l'INSEE (taux annuel fractionné quotidiennement et non a partir des données mensuelles de l'INSEE), pour une exécution au cours de clôture de la bourse de NY, vous auriez eu :
- 60,48% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 3 mois,
- 62,98% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 6 mois,
- 67,10% de chances d'enregistrer une performance positive au bout d'un an,
- 57,62% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 5 ans,
- 74,92% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 10 ans.

Je viens supporter mon collègue Halfsup

Top merci !

Top merci !

Pourquoi 1% ? C’est quand même beaucoup.

Reçu un mail de Boursorama concernant les AV ING :

Quelqu'un en gestion libre pour nous dire s'il y a maintenant accès à un ETF World ? (ou s'ils ont juste rajouté les supports indiqués)

Estimation au doigt mouillé, sachant qu'en 1998, et debut 2000, jusqu'à 2008 au moins les frais sur les ETF étaient bien plus élevés qu'aujourd'hui. Je suis parti sur des frais autour de 50bps par an aujourd'hui, en supposant qu'ils étaient jusqu'à 3 fois plus importants en début de période d'étude. J'ai moyenné pour simplifié les calculs (biais lissage de l'effet composition)  

 
   
On devait gagner 50 ans et au final on a perdu 10 ans, faites vous de la politique Mr Vega    
Dans les deux cas, les stats sont intéressantes.    
 
 

 
Vu que ce n'est pas annoncé, pourquoi il y aurait des ETF dans ce contrat ?

J'ai cherché un peu, IVV avait en 2005 déjà un Management Fees de 0,09%, donc je pense que tu surestimes grandement cette part.  
https://www.sec.gov/Archives/edgar/ [...] tx58233_21

Une version depuis 1926, avec une visualisation sympa: https://www.tdameritrade.com/conten [...] time21.pdf
Attention, c'est Gross Return, en USD, sans frais ni inflation.
 
1% de frais par an me paraît ultra violent. Aujourd'hui, les etf n'ont pas ce niveau de frais et me semblent avoir un niveau de différence de perf avec l'indice inférieur à leur frais affichés (optimisation fiscale par rapport au Net Return ou prêt de titres?). D'où l'intérêt de ne pas prendre de fonds actifs encore plus chers ?  

NTR n'existe pas avant 98.
De plus, si l'on raisonne en euros, mieux vaut éviter au maximum les périodes ou l'euro n'existait pas.
Mais a partir du moment ou tu t'en fous de l'existence ou non de la devise, et que tu requêtes un indice qui existe depuis près de 100 ans, pourquoi requêter que la moitié ?

Mais j'ai eu réponse a ma question

 
Du coup, il y a ce site avec des données mensuelles depuis 1926 avec dividende réinvesti (TR).
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1926
 
J'ai pris 1% de frais annuel (comme DeltaVega).
 
- 66,38% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 3 mois,  
- 70,10% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 6 mois,  
- 73,94% de chances d'enregistrer une performance positive au bout d'un an,  
- 85,40% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 5 ans,  
- 93,77% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 10 ans,
- 98,78% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 15 ans.
 
Il y a l'inflation US pour ceux qui veulent.

Je peux défalquer le montant que tu souhaites, pas de problème
Attention je parle de frais courants et pas de frais de gestion  

De toute manière les frais des fonds ne sont pas directement corrélés à leur perf relative à l'indice. Donc si on veut être très rigoureux, il faut regarder le tracking error de l'ETF face à l'indice, peu importe le niveau de frais affiché.

Exemple avec nos ETFs favoris de l'indice MSCI World :

Fun fact : certains ETFs ont une meilleure perf que l'indice certaines années, malgré leur frais

 
Le 100% sur 15 ans me laisse perplexe, en ayant investi en 1929 au plus haut je suis pas sûr qu'on retrouve ses petits en 1944.
En tout cas pas dans mes données, c'est le seul cas sur 15 ans où on perd de l'argent avec dividendes réinvestis et sans frais.
 

Comme il y avait pas d'autres frais, tu parles de quoi? DDG?
 

C'est pas le problème, défalqué 1% me semble beaucoup comme tu sembles le confirmer sur le world avec des frais plus élevés  
 

19,75% d'année en année
Année Return Net return
1944 19,75 1,1975
1943 25,9 1,259
1942 20,34 1,2034
1941 -11,59 0,8841
1940 -9,78 0,9022
1939 -0,41 0,9959
1938 31,12 1,3112
1937 -35,03 0,6497
1936 33,92 1,3392
1935 47,67 1,4767
1934 -1,44 0,9856
1933 53,99 1,5399
1932 -8,19 0,9181
1931 -43,34 0,5666
1930 -24,9 0,751
1929 -8,42 0,9158

Les frais de brokerage

1% par an?   1% 1 fois je veux bien mais par an tu y vas encore fort

Je suis souple sur ce chiffre hein, ton chiffre sera le mien. Pas de souci, n'étant pas un expert sur ce sujet.

Étonnant ce creux à 5 ans    
Même sans l'inflation, ça s'explique comment ?
Ça nous dit qu'il y a en gros 1 chance sur 2 de gagner ou perdre. Bravo la bourse

Mouais, c'est + proche de 2 chances sur 3 que d'une chance sur 2... Bravo le statisticien

 
Interessant tout cela.  
Seul le positif inflation incluse est interessante a mon sens, car on peut partir du principe qu'on arrive ( plus ou moins) a placer son argent sans risque a la valeur de l'inflation et que donc on ne peut considérer comme positif que ce qui la bat.
 
A mes yeux ca milite tout de même pour de l'investissement splité puis constant plutot que du one shot. Les chances de se retrouver le zizi coincé même apres 5 ou 10 ans ne sont pas négligeables. En pure proba en splitant les entrées on doit pas être loin de pouvoir toucher le 100% positif a 5 ans.