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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°57575451
divi_
Posté le 15-09-2019 à 11:47:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J’assume totalement mon choix et même si le titre devait s’écrouler et le cours tomber à 0, ce n’est pas grave, disons que c’était un plaisir personnel, j’aurais aussi bien pu all-in ETF World mais j’avais envie de m’investir sur un titre et après quelques recherches celui ci m’a bien plu.
 
Dans tous les cas, visant le TLT, que le cours monte ou baisse, au fur à mesure des mois/années ce pourcentage diminuera encore et encore

mood
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Posté le 15-09-2019 à 11:47:43  profilanswer
 

n°57575467
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 11:50:19  profilanswer
 

Faut prier pour éviter la fraude ou accident industriel sur un seul titre  
 
Ton allocation ça fait plus de 100k€ ?
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57575470
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2019 à 11:50:45  answer
 

divi_ a écrit :

J’assume totalement mon choix et même si le titre devait s’écrouler et le cours tomber à 0, ce n’est pas grave, disons que c’était un plaisir personnel, j’aurais aussi bien pu all-in ETF World mais j’avais envie de m’investir sur un titre et après quelques recherches celui ci m’a bien plu.


Comparer 1 titre avec ~1600, la logique du projet m'échappe...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2019 à 11:51:24
n°57575481
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 11:52:31  profilanswer
 


Bah justement il n’y a pas de logique c’est assumé  
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57575496
divi_
Posté le 15-09-2019 à 11:55:11  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Faut prier pour éviter la fraude ou accident industriel sur un seul titre  
 
Ton allocation ça fait plus de 100k€ ?
 


 
On est plus autour des ~40k actuellement
 
 
 
Je voulais surtout dire que tout mettre sur World est très certainement moins risqué à terme mais comme dit précédemment, cet investissement sur AI est plus un plaisir qu’un investissement visant à être forcément rentable sur le long terme. Un peu comme au casino, c’est une somme que je peux me permettre de perdre et dont je n’aurais pas de regret si je n’ai aucun retour dessus


Message édité par divi_ le 15-09-2019 à 11:55:32
n°57575502
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2019 à 11:56:04  answer
 

:jap:
J'espère juste que tu as bien évalué ton aversion au risque.


Message édité par Profil supprimé le 15-09-2019 à 11:57:24
n°57575503
3ul3r
Posté le 15-09-2019 à 11:56:07  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Bah justement il n’y a pas de logique c’est assumé

Dire que l'on assume une décision illogique, ça change quoi ? Ca reste illogique, très risqué, voire presque stupide si tu en as conscience.  [:heow]

n°57575524
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 11:59:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 15-09-2019 à 11:59:42

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57575540
3ul3r
Posté le 15-09-2019 à 12:00:57  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Dans ce cas pourquoi AI ? Si tu peux les perdre comme au casino tu pourrais viser des fonds alternatifs comme H2O multibonds ou des smalls caps ...

Et surtout : pourquoi faire un crédit pour dépenser encore davantage comme au casino ??!

 

Cf :

divi_ a écrit :

par exemple AI distribue 10% d’actions en octobre et je suis bien content d’avoir pu prendre un crédit pour en acheter le nombre que j’en souhaite plutôt que d’en prendre un peu tous les mois pendant 3ans



Message édité par 3ul3r le 15-09-2019 à 12:01:18
n°57575553
Suzebull
Posté le 15-09-2019 à 12:04:23  profilanswer
 

Bac à sable de 40% du patrimoine  :whistle:
C'est même plus un bac à sable, c'est un désert.

mood
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Posté le 15-09-2019 à 12:04:23  profilanswer
 

n°57575561
glandoll
Posté le 15-09-2019 à 12:05:29  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Bac à sable de 40% du patrimoine :whistle:
C'est même plus un bac à sable, c'est un désert.


Ça s'appelle le réchauffement climatique  :O

n°57575572
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 12:08:06  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Tu veux dire qu'au lieu de mettre 500€ (le minimum) et de mettre la moitié en ALT2, je mets 1k€, dont 500€ en ALT2 et je retire l'autre moitié ASAP ? Malin. Ça marche bien ça ? Si tu as un ISIN de fonds monétaire recommandé pour ce genre de manip je suis preneur, mais j'imagine qu'ils se valent tous... Merci !


Ca dépend si tu veux juste prendre date, ou investir dans ALT2.
 
Si tu veux prendre date tu fais 250 € x2
Si tu veux investir tu fais 10 000 x 2 par exemple.
 
Fonds monétaire dispo sur Spirit : AXA Court Terme AC / FR0000288946  
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57575582
divi_
Posté le 15-09-2019 à 12:09:14  profilanswer
 

Pour multibonds, c’est un produit que je n’ai pas réellement compris et donc préféré ne pas prendre de risque dessus
 
40% de mon patrimoine financier (hors épargne de sécurité) sachant que je me lance juste dans la vie active et que le remboursement du prêt ne m’ampute « que » de ~50% de mon épargne mensuelle pour 3ans, c’est un risque que je suis prêt à prendre.
 
J’espère juste que le jour ou krach il y aura le prêt sera terminé de manière à ce que je puisse loucher assez fort sur le World  :D

n°57575587
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 12:10:00  profilanswer
 

Avec ta technique de retrait immédiat , Spirica ne dit rien ? Genre un dépôt retrait si rapide ça n’alerte pas ?


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57575598
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 12:11:55  profilanswer
 

divi_ a écrit :

Pour multibonds, c’est un produit que je n’ai pas réellement compris et donc préféré ne pas prendre de risque dessus
 
40% de mon patrimoine financier (hors épargne de sécurité) sachant que je me lance juste dans la vie active et que le remboursement du prêt ne m’ampute « que » de ~50% de mon épargne mensuelle pour 3ans, c’est un risque que je suis prêt à prendre.
 
J’espère juste que le jour ou krach il y aura le prêt sera terminé de manière à ce que je puisse loucher assez fort sur le World  :D


Ok je comprends mieux :/  
 
Ce n’est pas par choix assumé mais par manque de connaissance  
 
Désolé mais ça pue ton truc , tu devrais te documenter un peu plus pour optimiser tout ça


Message édité par -Patrick- le 15-09-2019 à 12:12:47

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57575602
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2019 à 12:12:22  answer
 

-Patrick- a écrit :

Avec ta technique de retrait immédiat , Spirica ne dit rien ? Genre un dépôt retrait si rapide ça n’alerte pas ?


Je ne pense pas que les CGV l'interdisent.

n°57575607
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 12:13:00  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Avec ta technique de retrait immédiat , Spirica ne dit rien ? Genre un dépôt retrait si rapide ça n’alerte pas ?


Pour l'instant je l'ai fait qu'une fois, en retirant le fonds monétaire un mois après. sur MPL.
Et une autre fois, j'ai utilisé le fonds monétaire pour loucher sur mes fonds après, car c'était sur Spirit < 8 ans.

 

Là je compte le refaire pour placer 20 k€ sur ALT2 avant la fermeture.  :o Sur MPL + Spirit

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 15-09-2019 à 12:14:45

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57575615
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 12:14:55  profilanswer
 

Rien d’officiel sur la fermeture non ?


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57575632
incassable
Posté le 15-09-2019 à 12:18:25  profilanswer
 

huhu j’ai trouvé un bug sur MPR ou bien ?
 
quand je voulais arbitrer sur Suravenir opport ça voulait pas confirmer, mais la j’ai une ligne va zéro sur l’UC arbitrée et le versement est sur le fonds euro ...


Message édité par incassable le 15-09-2019 à 14:01:24
n°57575634
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-09-2019 à 12:19:06  profilanswer
 

Un rachat si rapide fera tiquer la conformité.
Le virement de rachat de spirica blanchit parfaitement des capitaux.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57575639
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 12:20:24  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Rien d’officiel sur la fermeture non ?


Le jour où ça sera officiel, il sera trop tard pour réagir. [:gordon shumway]  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57575685
SaucissonM​asque
Posté le 15-09-2019 à 12:29:03  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Et une autre fois, j'ai utilisé le fonds monétaire pour loucher sur mes fonds après, car c'était sur Spirit < 8 ans.


Tel que décrit c'est un arbitrage fonds monétaire vers UC, là je vois rien de choquant  :??:

n°57575837
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2019 à 12:54:14  answer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tel que décrit c'est un arbitrage fonds monétaire vers UC, là je vois rien de choquant  :??:


Rien à voir en effet.

n°57575854
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 12:57:06  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tel que décrit c'est un arbitrage fonds monétaire vers UC, là je vois rien de choquant  :??:


 
C'est juste une autre technique pour se débarrasser du fonds monétaire par la suite.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57575968
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 13:15:47  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Un rachat si rapide fera tiquer la conformité.
Le virement de rachat de spirica blanchit parfaitement des capitaux.


Pas compris ta dernière phrase


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57576197
didjib
Posté le 15-09-2019 à 14:03:20  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Un petit résumé svp pour les anglophobes.


 TL;DR les ETFs c'est bon, mangez-en [:doc petrus]
 
Le pdf de Vanguard reprend plus ou moins les arguments pro-gestion indicielle habituels:
- La perf des ETFs est "prévisible" et égale à celle de l'indice suivi (modulo les frais). A contrario, la gestion active sur ou sous performe de manière imprévisible les indices de référence choisis suivant les années et les frais plus élevés ne jouent pas en faveur de la gestion active.
- La gestion indicielle n'est pas synonyme de "complètement passif". Les investisseurs sont actifs via leurs choix d'ETFs et d'indices suivis. (Mon interprétation de "index fund investors have been building active portfolios. In other words, the use of products categorized as index funds does not automatically lead to overall passive portfolio allocations" dans le texte)
- Vanguard n'observe pas  de correlation exacerbée entre les titres qui serait due à la progression de la gestion indicielle.
- Vanguard n'observe pas d'augmentation de la volatilité sur les marchés due à la progression de la gestion indicielle.
- La gestion indicielle n'impacte pas le price discovery.
- La gestion indicielle n'a pas d'effet de concentration sur les marchés.
Et quelques autre trucs également...
 
Le 2nd lien tente une comparaison CDO vs ETF et cherche à montrer que c'est pas comparable  [:nirwan:4]
- Le sous-jacent des ETFs est transparent et la composition est consultable par tout le monde
- Le sous-jacent est plus liquide que celui des CDOs
- Pas d'agence de notation qui induirait l'investisseur en erreur au sujet du risque réel du sous-jacent. L'acheteur d'ETF sait exactement ce qu'il achète.
 
A titre personnel, je ne suis pas convaincu que Burry ait voulu comparer CDOs et ETFs à ce niveau mais bon... C'est l'objet de l'article.
 
Voilà. D'autres pourront amender / compléter.

n°57576239
Suzebull
Posté le 15-09-2019 à 14:09:17  profilanswer
 

didjib a écrit :


 TL;DR les ETFs c'est bon, mangez-en [:doc petrus]
 
Le pdf de Vanguard reprend plus ou moins les arguments pro-gestion indicielle habituels:
- La perf des ETFs est "prévisible" et égale à celle de l'indice suivi (modulo les frais). A contrario, la gestion active sur ou sous performe de manière imprévisible les indices de référence choisis suivant les années et les frais plus élevés ne jouent pas en faveur de la gestion active.
- La gestion indicielle n'est pas synonyme de "complètement passif". Les investisseurs sont actifs via leurs choix d'ETFs et d'indices suivis. (Mon interprétation de "index fund investors have been building active portfolios. In other words, the use of products categorized as index funds does not automatically lead to overall passive portfolio allocations" dans le texte)
- Vanguard n'observe pas  de correlation exacerbée entre les titres qui serait due à la progression de la gestion indicielle.
- Vanguard n'observe pas d'augmentation de la volatilité sur les marchés due à la progression de la gestion indicielle.
- La gestion indicielle n'impacte pas le price discovery.
- La gestion indicielle n'a pas d'effet de concentration sur les marchés.
Et quelques autre trucs également...
 
Le 2nd lien tente une comparaison CDO vs ETF et cherche à montrer que c'est pas comparable  [:nirwan:4]
- Le sous-jacent des ETFs est transparent et la composition est consultable par tout le monde
- Le sous-jacent est plus liquide que celui des CDOs
- Pas d'agence de notation qui induirait l'investisseur en erreur au sujet du risque réel du sous-jacent. L'acheteur d'ETF sait exactement ce qu'il achète.
 
A titre personnel, je ne suis pas convaincu que Burry ait voulu comparer CDOs et ETFs à ce niveau mais bon... C'est l'objet de l'article.
 
Voilà. D'autres pourront amender / compléter.


Merci pour le résumé :jap:

n°57576254
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2019 à 14:11:05  answer
 

Suzebull a écrit :


Merci pour le résumé :jap:


Pas de messages de remerciement, -1  :O

n°57576287
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 15-09-2019 à 14:17:08  profilanswer
 

didjib a écrit :


 TL;DR les ETFs c'est bon, mangez-en [:doc petrus]


 :jap:  

n°57576332
MightyEyeb​all
Posté le 15-09-2019 à 14:23:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ca dépend si tu veux juste prendre date, ou investir dans ALT2.
 
Si tu veux prendre date tu fais 250 € x2
Si tu veux investir tu fais 10 000 x 2 par exemple.
 
Fonds monétaire dispo sur Spirit : AXA Court Terme AC / FR0000288946  
 


Yes juste prendre date avec le minimum. C'est pour ça je me demandais que faire des 250€ à côté.

n°57576362
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 14:27:30  profilanswer
 

Et quid des perfs d’Alt2 avec Tangram ...pourquoi continuer à verser ??


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57576457
rampa99
Posté le 15-09-2019 à 14:41:49  profilanswer
 

divi_ a écrit :

 

Mon allocation actuelle est celle-ci:
https://reho.st/preview/self/c1ec17 [...] 1215db.jpg

 

Celle que je vise d’ici la fin du prêt serait de l’ordre d’une équivalence F€/ETF

 


Je valide (si tu es conscient du risque pris!) Tes ai sont au nominatif j'espère ?

n°57576561
divi_
Posté le 15-09-2019 à 14:54:25  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


 
 
Je valide (si tu es conscient du risque pris!) Tes ai sont au nominatif j'espère ?


 
Totalement conscient du risque, évidemment tout est au nominatif !

n°57576573
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 14:56:14  profilanswer
 

Je viens de tester l'alimentation de mon PEA Bourso > 5 ans, sur lequel j'avais effectué un retrait. Maintenant cela fonctionne, les informaticiens de Bourso ont bien pris en compte la nouvelle loi !  [:depardieu:3]
 
Cette souplesse maintenant !  :love:  
Je verse et je retire comme je veux. En 3 clics.  :bounce:  :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 15-09-2019 à 14:59:33

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57576581
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 14:57:44  profilanswer
 

Dividende majorée?


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57576593
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-09-2019 à 14:59:17  profilanswer
 

didjib a écrit :


 
 
Le 2nd lien tente une comparaison CDO vs ETF et cherche à montrer que c'est pas comparable  [:nirwan:4]
- Le sous-jacent des ETFs est transparent et la composition est consultable par tout le monde
- Le sous-jacent est plus liquide que celui des CDOs
- Pas d'agence de notation qui induirait l'investisseur en erreur au sujet du risque réel du sous-jacent. L'acheteur d'ETF sait exactement ce qu'il achète.
 
A titre personnel, je ne suis pas convaincu que Burry ait voulu comparer CDOs et ETFs à ce niveau mais bon... C'est l'objet de l'article.


 
Quand meme, voila la citation de Burry: "This is very much like the bubble in synthetic asset-backed CDOs before the Great Financial Crisis in that market was not done by fundamental security-level analysis, but by massive capital flows based on Nobel-approved models of risk that proved to be untrue"  
 
Il compare quand meme les deux, mais clairement pas quant a leurs caracteristiques de marche, ce que cet article vise principalement. Il y a des differences fondamentales de fonctionnement et de reglementation qui rendent les ETF nettement moins opaques, beaucoup plus liquides et audites par rapport aux CDO qui me rassure quant a la quantite et au degre de bazar qu'une crise x ou y pourrait causer.

n°57576595
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2019 à 14:59:48  answer
 

stephaneF a écrit :

Je viens de tester l'alimentation de mon PEA Bourso > 5 ans, sur lequel j'avais effectué un retrait. Maintenant cela fonctionne, les informaticiens de Bourso ont bien pris en compte la nouvelle loi !  [:depardieu:3]


Par contre il semblerait confirmé que les retraits ne sont pas déduits du plafond de versement, ce qui est très con si c'est effectivement le cas.

n°57576601
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 15-09-2019 à 15:00:30  profilanswer
 

tu es sur des etf physiques si ma mémoire est bonne loky ?


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57576619
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 15:03:31  profilanswer
 


Tu veux dire que si tu verses et tu retires 15 fois 10 000 €, tu serais bloqué au plafond de 150 000 €, sans pouvoir reverser ?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 15-09-2019 à 15:04:10

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57576639
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-09-2019 à 15:07:51  profilanswer
 

Peut-être. Le texte de loi est flou et peut être interprété de cette façon.

n°57576646
stephaneF
Posté le 15-09-2019 à 15:09:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Peut-être. Le texte de loi est flou et peut être interprété de cette façon.


 
Euh, ça serait quand même très con que cela fonctionne comme cela. Nos politiques vont rapidement éclaircir ce point obscur.  :o


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
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