[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Shadow666

Citoyen du Monde

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

Je ne suis pas d'accord, c'est du patrimoine. Certes complétement illiquide, mais du patrimoine quand même.

D'ailleurs, les banques considèrent bien cela comme du patrimoine dans votre profil emprunteur. Je fais en ce moment des simulations pour un prêt immo, et le fait de mentionner que je suis nu-propriétaire d'un bien immo me permet d'améliorer mon profil emprunteur et d'avoir des meilleures conditions de prêt. Preuve que ce n'est pas du vent

Et les banques vérifient la nue-propriété ? C'est pour un ami

Message cité 1 fois

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Piu

kimmeria a écrit :

Ce n'est effectivement pas du vent du tout: la nue-propriété peut être vendue ou rachetée !

Message cité 2 fois

__nicolas__

Piu a écrit :

Ce n'est effectivement pas du vent du tout: la nue-propriété peut être vendue ou rachetée !

Dans beaucoup de cas de donation, non.
La donation est grevée d'une clause de non aliénation sans l'accord du donateur.

Message cité 1 fois

Sinoufzor

Yonel a écrit :

Si on s'en fiche de l'aspect distribuant / capitalisant, ça va sans doute se jouer au niveau des frais. FR0010315770 est à 0.3% de frais de gestion par an contre IE000BI8OT95 qui est à 0.12 %, donc en principe IE000BI8OT95 devrait faire légèrement mieux...

Mince, raté, j'avais une chance sur deux.

Cassavetes_J

bobby8921 a écrit :

Ne rien mettre sur des actions si ce n'est pas un placement long terme.
Regarde plutôt du côté des livrets défiscalisés, F€, CAT, livrets fiscalisés avec bonus, fonds monétaires sur CTO

evildeus a écrit :

Tu prends quand même un gros risque avec cet horizon. Perso je ferai pas mais sinon ça dépend de ton mental. All in si cela te fait ni chaud ni froid.

latoucheF7duclavier a écrit :

12 mois, c'est pas du tout le bon horizon de placement à mon humble avis.

Yonel a écrit :

Même 36 mois c'est trop court pour des actions

chienBlanc a écrit :

+1

10 ans mini :jap:

mlon a écrit :

+1

Sans monter sur les 10 de CB, je serais mini à 5-7 ans :jap:

glandoll a écrit :

+1.
Le monétaire paie encore.

Pourquoi un horizon si court ?

Merci pour les différents retours - qq éléments de réponses.

1) Je ne suis pas résident fiscal Français donc pas d'accès aux AV / Fonds EUR etc... (Switzerland)
2) Ces fonds sont aujourd'hui sur mon compte courant donc vraiment "dormant"
3) Horizon de temps limité car je souhaiterais mobiliser ces fonds (au moins en partie) à moyen terme pour apport pour l'acquisition d'une résidence secondaire

Message cité 2 fois

Cheval 2 3

__nicolas__ a écrit :

Dans beaucoup de cas de donation, non.
La donation est grevée d'une clause de non aliénation sans l'accord du donateur.

On peut très bien être détenteur d'une nue-propriété sans qu'elle soit issue d'une donation ou d'un héritage.

kimmeria

Shadow666 a écrit :

Et les banques vérifient la nue-propriété ? C'est pour un ami

En l'occurrence les banques ne m'ont pas demandé de justificatif. Mais j'ai signé la déclaration de patrimoine emprunteur qui sur laquelle il est indiqué "certifié exacte et sincère", donc j'imagine que cette signature m'engage et protège la banque.

Message édité par kimmeria le 30-07-2024 à 12:15:58

Mitch2Pain

zeroz a écrit :

[:pierroclastic:5]
qui nous appartient car on en a hérité [:cbrs]

Je suis bien conscient qu'il y a débat [:clooney18]

zeroz a écrit :

C'est pas parce que la liquidité est à chier que ça ne nous appartient pas (cf SCPI, produits structurés et autres actifs tordus)

[:douste-blabla] Sauf que les SCPI te crachent un loyer, et les produits structurés peuvent être interrompus et/ou ont une date d'échéance connue.

kimmeria a écrit :

Je ne suis pas d'accord, c'est du patrimoine. Certes complétement illiquide, mais du patrimoine quand même.

D'ailleurs, les banques considèrent bien cela comme du patrimoine dans votre profil emprunteur. Je fais en ce moment des simulations pour un prêt immo, et le fait de mentionner que je suis nu-propriétaire d'un bien immo me permet d'améliorer mon profil emprunteur et d'avoir des meilleures conditions de prêt. Preuve que ce n'est pas du vent

sur le papier oui, mais totalement illiquide, sans rendement ni possibilité de jouissance matérielle ... si tu ne l'avais pas ça serait pareil [:yiipaa:4]

L'arbre qui tombe au fond de la forêt fait-il du bruit ? [:deep test]

Piu a écrit :

Ce n'est effectivement pas du vent du tout: la nue-propriété peut être vendue ou rachetée !

Je suis bien conscient qu'il doit y avoir des cas différents du mien, hein, mais vous êtes MES conseillers financiers sur ce topic, merci de rester centré sur MON cas.

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 30-07-2024 à 12:57:09

miserable

Cassavetes_J a écrit :

1) tu a accès aux etfs monétaires en suisse, par ex: FR0010510800, sur des brokers divers et variés
3) A moyen court terme les bourses peuvent fortement baisser et tu l'aura dans l'os [:guillaume7520:7]

Piu

Mitch2Pain a écrit :

Oui, bien sur: mes parents vont être vachement contents quand ils vont aller dans leur résidence secondaire à la mer de constater que la serrure a été changée et que l'appart est vendu [:sud_conscient:4]

Je suis bien conscient qu'il doit y avoir des cas différents du mien, hein, mais vous êtes MES conseillers financiers sur ce topic, merci de rester centré sur MON cas.

On peut, par exemple, avoir bénéficié d'une donation avec ses frères et sœurs, et ensuite racheter la part de nue-propriété des autres.
Bref, il y a effectivement plein de cas possibles

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Velocesuper

JC-31 a écrit :

Bonjour,
Sur spirit, j'ai le choix entre 2 ETF world : FR0010315770 (dist) et IE000BI8OT95 (Acc).
Vous confirmez que je peux privilégier le Acc si je ne souhaite pas toucher de dividendes ?
Y a t'il d'autres points à prendre en compte (frais de gestion, type de réplication...) ?
Merci

IE000BI8OT95, car moins de frais et plus performant

https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] #rendement
https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] #rendement

Message cité 1 fois

kimmeria

Mitch2Pain a écrit :

La seule condition d'illiquidité n'en fait pas un non-actif.

Si le nu-propriétaire est plus jeune que l'usufruitier (ce qui est toujours la cas lorsqu'il s'agit de donation anticipée), il vaut voir la nu-propriété comme un actif certain à usage différé. Un peu comme comme des actions qu'un employé reçoit avec une clause de vesting : il ne peut ni les vendre ni les transférer avant X années. Pourtant, ce sont des actifs qui ont de la valeur.

free-riders

CEO - Topik Épargne

Lucie Castets, la candidate de la gauche au poste de Premier ministre, a précisé sa politique fiscale avec des annonces fortes dont 150 milliards de hausses d’impôts d’ici à 2027, soit 5% du PIB concentrées sur les plus aisés et les entreprises.

https://x.com/RMCInfo/status/1817796842299482612

Message cité 4 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

free-riders

CEO - Topik Épargne

Un petit avant-goût

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Sinoufzor a écrit :

Ah ok je ne savais pas qu'il y avait tant d'ecart ...

Donc quand l'€ster passera sous les 2% il faudra refaire l'inverse alors, trouver un fond pas trop degeu sur PEE et arbitrer la meme somme sur AV vers fond euro ?

Oui.

Les fond€ ont beaucoup d’inertie (autant à la baisse qu’à la hausse) donc c’était rentable depuis des années avec la baisse constante de l’€ster.
Là, c’est plutôt l’inverse (les fond€ remontent très lentement alors que l’€ster a explosé)

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

free-riders a écrit :

sympathique!
en 2027 retraite! bon je vais me foutre au chomage avant surtout si elle monte la duree d'indemnisation , ce sefait dommage de pas optimiser.

et 2030 en fin de droits je vide tous mes per en detaxe totale

a rome vivons comme les romains comme disait l'autre

Message édité par boisse le 30-07-2024 à 15:00:18

Aylo

free-riders a écrit :

Aucune chance qu'elle soit nommée, et aucune chance que le candidat nommé mette en place ce type de politique. Occupation de l'espace médiatique mais ca reste du blabla.

Sinoufzor

aldayo a écrit :

Okay

Vu que ca a quand même mit le doute dans ma stratégie et vu que avant mon PEE était chez la BNP et la cette année il a basculé chez Natixis j'ai vérifié les quelques font proposés, beurk !!!

Le plus performant est le "Impact ISR Performance" et il a fait 44,45% sur 5ans donc si on le compare au MSCI qui a fait 75% il n'y a même pas photo.

Même si un jour le monétaire retombe à une perf inférieure à 1% je pense que le mieux est de laisser sur le monétaire 5ans, on sort et on met ou on veut mais leurs fonds tous moisis qui en plus doivent être bourrés de frais à mon avis c'est pas une bonne idée.

glandoll

Cassavetes_J a écrit :

Merci pour les différents retours - qq éléments de réponses.

1) Je ne suis pas résident fiscal Français donc pas d'accès aux AV / Fonds EUR etc... (Switzerland)
2) Ces fonds sont aujourd'hui sur mon compte courant donc vraiment "dormant"
3) Horizon de temps limité car je souhaiterais mobiliser ces fonds (au moins en partie) à moyen terme pour apport pour l'acquisition d'une résidence secondaire

Moyen terme c'est au moins 3/4 ans selon ma définition....
Et tu pourrais repousser tes projets si la bourse chute d'ici là ?
Si oui, tu peux aller vers du risqué.
Et si, il existe du fonds monétaire, même en Suisse (à voir la devise dans laquelle l'investir).

tuxerman12

Avec l'inflation qui baisse les livrets et fonds monétaires vont retourner vers 0 intérêt, faudra trouver autre chose [:odµsseus:2]

Message cité 3 fois

latoucheF7duclavier

tuxerman12 a écrit :

Avec l'inflation qui baisse les livrets et fonds monétaires vont retourner vers 0 intérêt, faudra trouver autre chose [:odµsseus:2]

L'immobilier?

Dans ce cas, autant laisser cet argent dormir et acheter une RS.

Message cité 1 fois

tuxerman12

latoucheF7duclavier a écrit :

L'immobilier?

Dans ce cas, autant laisser cet argent dormir et acheter une RS.

Nvidia [:zytrafumay]
Je plaisante

Message édité par tuxerman12 le 30-07-2024 à 15:28:48

kimmeria

tuxerman12 a écrit :

Avec l'inflation qui baisse les livrets et fonds monétaires vont retourner vers 0 intérêt, faudra trouver autre chose [:odµsseus:2]

Minute papillon.

Ca fait 4 mois que l'inflation ne baisse plus. Elle est à ~2.2%. C'est d'ailleurs la cible de la BCE. Donc pourquoi retournerai-elle forcément à 0 ? :heink:

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Piu a écrit :

Savez-vous si la prime pour versement sur Fonds Euro Exclusif est toujours en cours chez Bourso ?

Non.
Le bonus de +1,5pts sur 2024/2025 l'était encore jusqu'au 31/7 en revanche.

tuxerman12 a écrit :

Quand les fonds monétaires sur CTO ne rapportent rien, les fonds € sur AV rapportent un peu ? :??:

Entre vieilles obligs et réserves, c'est globalement ce qu'on a pu observer

fugacef a écrit :

100% fonds euro sur Bourso ça me paraît mieux oui. Dailleurs Bourso est toujours la seule AV à permettre des versements sans UC ?

Non, plein d'AV actuellement sont ouvertes au full f€ pour pouvoir acheter des obligs actuelles.
Sauf Fortu :pt1cable:

boisse a écrit :

Il me semble que Spirit fait un gros appel au pognon sans conditions si tu as 200K a cracher.

Non, c'est déjà ouvert sans condition. Par contre c'est avec bonus si +200k€

nerosso a écrit :

De mémoire c'est le livret A le placement préféré, enfin surtout des "conseillers" bancaires :whistle:
Outre les frais supérieurs (très!) en AV je rajouterai comme inconvénients:
• Rachat total long (chez Linxea ça m'avait pris 1 mois :sweat: )
• Impossibilité de transférer son contrat ailleurs (quand tu te rends compte que ton courtier est nul c'est pénible, surtout ceux qui ont ouvert dans une banque en dur)
• 8 ans pour bénéficier de l'avantage fiscal maximum (on a beau ouvrir une AV tous les 2 ans et les faire tourner, il faut attendre looooongtemps, 2 Olympiades , avant de pouvoir y toucher sans que ça pique)

Mais le livret A n'est pas un placement :non:
Sinon, ces éléments sont bien exacts et confirment l'intérêt des recommandations habituelles: prendre date, en ouvrir plusieurs, l'€xlzf de BoursoVie est bien pratique, etc.

Cassavetes_J a écrit :

Horizon de placement assez court : 12-36 mois

Incompatible avec des actions.
Monétaire, obligs court terme, voire CAT mais c'est moins souple.
Pas de f€ puisque tu es en [:amy33:3]

Sinoufzor a écrit :

Pour avoir ouvert ma spirit 2 semaine dernière j'ai vu que j'avais le choix entre les 2, j'ai prit la FR0010315770 car plus d'historique, vous conseillez plutôt la IE000BI8OT95 ?

Il n'y a pas plus d'historique :non:
IE000BI8OT95 c'est juste MWRD (anciennement LU1437016972) qui a déménagé du Luxembourg vers l'Irlande et sa taxation des dividendes plus douce.

Je dirais donc MWRD (IE000BI8OT95) plutôt que WLD (FR0010315770), pour les motifs suivants:

Velocesuper a écrit :

IE000BI8OT95, car moins de frais et plus performant

free-riders a écrit :

Bref, ruiner le pays pour des motifs idéologiques. 1981 style. Mais vues les finances que laisse BLM, 1983 devrait alors arriver beaucoup plus vite [:pzu:3]

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 30-07-2024 à 16:05:57

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

free-riders a écrit :

Lucie Castets blablabla

[:eeeinstein:2]
Si on commence à lister les propositions des gauchiss' qui se rêvent au pouvoir on n'a pas fini [:pikitfleur:4]

Message cité 1 fois

Piu

SaintBol a écrit :

Non.
Le bonus de +1,5pts sur 2024/2025 l'était encore jusqu'au 31/7 en revanche.

Je me suis mal exprimé et c'est bien de ce bonus dont je voulais parler.
C'est la date de la demande ou bien la date de la validation qui est prise en compte ?...

:jap:

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Piu a écrit :

Je me suis mal exprimé et c'est bien de ce bonus dont je voulais parler.
C'est la date de la demande ou bien la date de la validation qui est prise en compte ?...
:jap:

Il va te falloir appeler Bourso et parlementer [:wo0chy]
Donne nous la réponse

Message cité 1 fois

glandoll

tuxerman12 a écrit :

Avec l'inflation qui baisse les livrets et fonds monétaires vont retourner vers 0 intérêt, faudra trouver autre chose [:odµsseus:2]

Le retour vers 0 est très loin d'être fait et si ça arrive, ça pourrait prendre quelques années.
D'ici là, sa RS coûtera 2 fois plus chère

canseliet

zeroz a écrit :

[:eeeinstein:2]
Si on commence à lister les propositions des gauchiss' qui se rêvent au pouvoir on n'a pas fini [:pikitfleur:4]

En même temps qui d'autre fait des propositions et occupe l'espace médiatique ?
c'est bien là tout le problème

qu'est ce que la Macronie propose ?
qu'est ce que la droite traditionnelle propose ?
qu'est ce que l'extrême droite propose ?

Aucune idée !!

c'est quand même hallucinant

que font Pécresse, Bertrand, etc ?
Ils regardent les JO ?

Message cité 1 fois
Message édité par canseliet le 30-07-2024 à 16:20:24

---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.

JC-31

Piu a écrit :

Je me suis mal exprimé et c'est bien de ce bonus dont je voulais parler.
C'est la date de la demande ou bien la date de la validation qui est prise en compte ?...

:jap:

Pour une ouverture ou un versement ?
Pour une ouverture, je crois me rappeler que c'est la date de dépôt de la demande d'ouverture qui est prise en compte, tandis que c'est la date de validation pour un versement.

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 30-07-2024 à 16:17:07

Piu

SaintBol a écrit :

Il va te falloir appeler Bourso et parlementer [:wo0chy]
Donne nous la réponse

JC-31 a écrit :

OK, c'est parti
(Dans mon cas c'est un versement, contrat >8 ans.)

Message édité par Piu le 30-07-2024 à 16:22:14

Piu

Piu a écrit :

Pour ceux qui auraient une AV AGPM/Tégo, contrat "Arpège", je suis en train de faire un rachat total:
- Demande envoyée le 11 juillet 2024,
- Message automatique "votre demande sera prise en compte sous 17 jours ouvrés",
- Courrier de confirmation reçu le 16 juillet 2024, soit 3 jours ouvrés après la demande, date de valeur 18 juillet 2024,
- À suivre...

Pour info, le fonds de l'AV en question:
https://www.quantalys.com/Fonds/45553

Indice de référence:
25% MSCI Europe + 10% MSCI USA + 5% MSCI Pacifique + 45% JPM Euro + 15% €STER DNR

Frais:
- Versements: 1%
- UC: 0,6%
- "Frais de gestion des fonds diversifiés" (???): 1,16%
- Arbitrages: 1 gratuit/an, sinon 0,8%
- Rachat: 0%
Bref, vous comprenez pourquoi je ferme le contrat

Petite mise à jour:
- Demande envoyée le 11 juillet 2024,
- Message automatique "votre demande sera prise en compte sous 17 jours ouvrés",
- Courrier de confirmation reçu le 16 juillet 2024, soit 3 jours ouvrés après la demande, date de valeur 18 juillet 2024,
- Fonds reçus le 30 juillet 2024: pas si mal.

Simple détail: il faut que je comprenne comment récupérer IR+PS qui ont été prélevés automatiquement alors que je suis résident étranger... :whistle:

Sinoufzor

SaintBol a écrit :

Ok merci, quand mon contrat sera activé ca me permettra de tester l'arbitrage

Message cité 1 fois

kimmeria

canseliet a écrit :

La Macronie propose un "pacte d'action" : https://www.lefigaro.fr/politique/f [...] e-20240730
La droite traditionnelle propose un "pacte législatif" : https://lcp.fr/actualites/laurent-w [...] roite-pour

De rien.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Sinoufzor a écrit :

Ok merci, quand mon contrat sera activé ca me permettra de tester l'arbitrage

Pas forcément: les mouvements sur ETF sont facturés 0,1%.

Message cité 1 fois

evildeus

Mitch2Pain a écrit :

[:pierroclastic:5] Sauf que le bien te revient quoiqu’il arrive, alors qu’ils auraient pu vendre la totalité et tout flamber. :hello:

Januspyrus

Pour les abonnés au #passionTransfert

Rappel des faits :
13/05 demande de transfert de PERcol Natixis de mon employeur vers PER Linxea Spirit
16/05 accusé mail de réception de la part de Linxea, avec "sachez que cette action nécessite un délai moyen d'attente de 4 mois."
30/07 via connexion à mon PERcol Natixis, je vois le montant à 0€. Il y a encore 1 semaine il n'y avait rien à signaler.

Le plan avance.

Message cité 1 fois

Sinoufzor

SaintBol a écrit :

Pas forcément: les mouvements sur ETF sont facturés 0,1%.

Ah oui c'est vrais. Bon en meme temp la j'ai ouvert avec juste 1k donc bon je mangerais une baguette de pain en moins

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

Question bête peut être mais, quelle est la différence entre le classique ETF world et un OPC de ce genre, qui est aussi bourso 0%, et qui prétend suivre le MSCI World ?
https://bourse.boursobank.com/bours [...] P00018PX6/

Message cité 2 fois

evildeus

bricolo a écrit :

Les 2 suivent le même indices. Mais l’un est actif l’autre pas. Et des frais de gestion tres supérieurs pour le fonds actif. Donc ton fonds actif sur long terme fera bien moins que le passif

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

bricolo a écrit :

53 points de perf en moins sur 10 ans pour le fonds actif de la SG par rapport à un tracker (CW8) [:afrojojo]

Message édité par SaintBol le 30-07-2024 à 20:38:04

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