Tu as quel âge ? Tu es majeur ?
 
Tu as pensé à regarder je sais genre un truc comme le prix des actions ou pire immobilier sur 50 ans ?
Du genre toi même ? Sans tes parents ?  

L’exemple malhonnête de Total versus un indice large  

Est-ce que l'immobilier dans une grande ville comme Toulouse, Lyon, Bordeaux... a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Non
Est-ce que l'action Total a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Oui.

L’exemple malhonnête de Total versus un indice large

J imagine que leurs grands parents ont un trou de mémoire total pour la période 39/45 étrangement

On construit une prison en face de chez toi
Pas de chance   les joies de l immo

 
Est-ce que l'immobilier dans une grande ville comme Toulouse, Lyon, Bordeaux... a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Non
Est-ce que l'action Total a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Oui. Le CAC40 (non GR pour comparer au prix de l'immobilier, lui aussi non GR) a aujourd'hui la même valeur qu'en 2000 et qu'en 2007.

 
c'est arrivé a au moins 90% des personnes que je connais le coup de la prison. Pas comme de perdre du fric en bourse
 
Bref tu es un brin obsessionnel sur le sujet. L'immo fait partie du mix. Tu es arrivé trop tard dessus, c'est pas grave prends des actions et garde les 20 ans au moins , tu t'en sortira probablement très bien, mais rager sur l'immo est inutile.  

La conclusion est toujours la même : il faut des ACTIONS + DE L'IMMO hors RP

Laska a reçu des cerises le 29 3 2020, à qques jours du plus bas du krach, les messages suivants(en avril) s'étonnent du rebond du World et il précise ''si ça se confirme j'aurais bien raté la baisse et serai soufflé ''  

Pour redonner le contexte, à l'époque, Boursorama m'avait bloqué 70k€ dans la nature, et ça avait duré des mois et des mois, de manière absolument injustifiée. De tous les autres établissements chez qui de gros versements ont eu lieu, aucun n'a posé le moindre problème.
 
L'investissement c'est la confiance.
Comment veux-tu investir sereinement si tu n'as même pas confiance dans le bon déroulement du versement... ?
Je cloturerai tous mes comptes chez eux en leur expliquant pourquoi dans la LRAR

 
Est-ce que l'immobilier dans une grande ville comme Toulouse, Lyon, Bordeaux... a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Non
Est-ce que l'action Total a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Oui. Le CAC40 (non GR pour comparer au prix de l'immobilier, lui aussi non GR) a aujourd'hui la même valeur qu'en 2000 et qu'en 2007.

 
Mais pourquoi avoir supprimé ces messages ?  

De temps en temps je nettoie un maximum de choses, au cas où certains voudraient fouiller dans mon passé, je leur complique un minimum la tâche.
C'est plus difficile de naviguer dans des citations au ctrl+F

oui mais l'immo ne baisse quasiment jamais ?
C'est arrivé une fois à Paris dans les années 90 ?

 
Le CAC40 est au même niveau qu'en 2000 (même un peu en dessous aujourd'hui). Le prix de l'immobilier parisien a lui été multiplié par 4 (et il doit en être de même pour les grandes villes de province).
Certes, les actions du CAC40 ont versé des dividendes qui ne sont pas inclus dans le CAC40 (non GR) mais l'immobilier a également versé des loyers qui ne sont pas inclus dans le prix au m².
Sinon, il faut comparer le CAC40 GR a un investissement locatif et prendre en compte les loyers perçus en plus de l'évolution du prix à l'achat.
 
https://i.ibb.co/NN6MRYx/1092035.jpg
 
Source : https://www.bfmtv.com/immobilier/pr [...] 80322.html
 
Je ne cherche pas à démontrer que l'immo superforme la bourse (je suis moi même locataire) mais seulement a exprimer mon sentiment, et avoir vos avis, sur le fait que l'immo a rarement tendance à baisser (hors événement exceptionnel comme la guerre de 39-45 évoquée).
 
 
C'est également l'idée de l'invité de BFM TV dans la vidéo qui figure dans le lien que j'ai cité.
 
https://i.ibb.co/n36xf69/Capture.png

Tu dois le faire manuellement, je veux dire en faisant une recherche et en supprimant un par un ?

Cependant, j'ai un ami qui m'a parlé de la stratégie Accelerating Dual Momentum, et j'aimerais avoir votre avis sur la viabilité de cette mécanique.
 
En gros, la stratégie se base sur la mécanique du momentum (Un titre qui grimpe fort continue à grimper et un titre en baisse va continuer à chuter), sur 3 titres

• Un tracker S&P500
• Un tracker Small/Mid Caps EU
• Un tracker Govt Bonds Long US

Et impose de calculer, pour chacun d'entre eux, une tendance en faisant une moyenne de leurs variation à 1 mois, 3 mois et 6 mois.
Si les momentums des deux titres actions sont négatifs, on retient le titre US Bonds, sinon, on prend celui avec le momentum le plus élevé entre Smalls et S&P.
On bascule ensuite la totalité des montants investis dans ce cadre sur le titre concerné.
 
Curieux de savoir ce que donne cette stratégie, j'ai essayé de la backtester sur 10 ans avec Portfolio Performance, avec quatre portefeuilles différents, alimentés de 100€ chaque mois :

• Un portefeuille full cash ( ) (En jaune)
• Un portefeuille Buy and Hold S&P500 (En rose)
• Un portefeuille Dual Momentum avec les ETF Vanguard utilisés originalement dans les articles que j'ai lu (En vert)
• Un portefeuille Dual Momentum avec des ETF similaires disponibles en AV (Linxea Avenir dans mon cas) ou en CTO. (En bleu)

https://i.imgur.com/rpdkvxc.png
https://i.imgur.com/zBMSIdE.png
 

Je me pose la même question  

Je cloturerai tous mes comptes chez eux en leur expliquant pourquoi dans la LRAR

On construit une prison en face de chez toi
Pas de chance   les joies de l immo

 
Perso, j’ai placé l’AST de l’AV F€ dans l’AV F€ : bourso ne fait pas chié.
 
Lors du décès de ma mère, cela a eu un deuxième effet kiskool :
AV de 40K, AST de 20K ré-injecté dans l’AV.
Lors du passage au notaire, j’avais donc 60k€ hors frais de succession et 20k€ de dette à déduire du montant de la succession (car pas d’assurance décès sur l’AST)
J’ai donc touché que 40k€ de l’AV (générali s’est servi de 20K€ pour solder l’AST), comme si au final on avait pas fait d’AST (logique) mais j’ai économisé 4k€ (20% de 20k€) de frais de succession !
 
Tout ça sans aucun risque car AST à 0,95% avec du F€ qui sortait du 2% à ce moment là (2018/2019)
 
Donc gain immédiat et protection des héritiers en cas de décès.

On peut (on devrait même) prendre du levier sur les actions en compte titre, hors PEA, avec les courtiers genre Degiro ou Interactive Brokers (on va éviter le SRD apparemment c'est de la merde ).

Demande à un américain qui a subi lacrise des subprimes, ou à un espagnol, eux aussi ils devaient penser que l'immo ne fait que monter

Tout comme aujourd'hui notamment en contexte de taux bas , ignorer le marché actions serait stupide

C'est à ce genre de phrases qu'on reconnait les bulles.

Le CAC40 est au même niveau qu'en 2000 (même un peu en dessous aujourd'hui). Le prix de l'immobilier parisien a lui été multiplié par 4 (et il doit en être de même pour les grandes villes de province).
Certes, les actions du CAC40 ont versé des dividendes qui ne sont pas inclus dans le CAC40 (non GR) mais l'immobilier a également versé des loyers qui ne sont pas inclus dans le prix au m².
Sinon, il faut comparer le CAC40 GR a un investissement locatif et prendre en compte les loyers perçus en plus de l'évolution du prix à l'achat.

https://i.ibb.co/NN6MRYx/1092035.jpg

Source : https://www.bfmtv.com/immobilier/pr [...] 80322.html

Je ne cherche pas à démontrer que l'immo superforme la bourse (je suis moi même locataire) mais seulement a exprimer mon sentiment, et avoir vos avis, sur le fait que l'immo a rarement tendance à baisser (hors événement exceptionnel comme la guerre de 39-45 évoquée).

C'est également l'idée de l'invité de BFM TV dans la vidéo qui figure dans le lien que j'ai cité.

https://i.ibb.co/n36xf69/Capture.png

 
Le CAC40 est au même niveau qu'en 2000 (même un peu en dessous aujourd'hui). Le prix de l'immobilier parisien a lui été multiplié par 4 (et il doit en être de même pour les grandes villes de province).
Certes, les actions du CAC40 ont versé des dividendes qui ne sont pas inclus dans le CAC40 (non GR) mais l'immobilier a également versé des loyers qui ne sont pas inclus dans le prix au m².
Sinon, il faut comparer le CAC40 GR a un investissement locatif et prendre en compte les loyers perçus en plus de l'évolution du prix à l'achat.
 
https://i.ibb.co/NN6MRYx/1092035.jpg
 
Source : https://www.bfmtv.com/immobilier/pr [...] 80322.html
 
Je ne cherche pas à démontrer que l'immo superforme la bourse (je suis moi même locataire) mais seulement a exprimer mon sentiment, et avoir vos avis, sur le fait que l'immo a rarement tendance à baisser (hors événement exceptionnel comme la guerre de 39-45 évoquée).
 
 
C'est également l'idée de l'invité de BFM TV dans la vidéo qui figure dans le lien que j'ai cité.
 
https://i.ibb.co/n36xf69/Capture.png

Le CAC40 qui fait moins que le livret A  

 
Le CAC40 est au même niveau qu'en 2000 (même un peu en dessous aujourd'hui). Le prix de l'immobilier parisien a lui été multiplié par 4 (et il doit en être de même pour les grandes villes de province).
 
https://i.ibb.co/n36xf69/Capture.png

Donc on a les anti immo, maintenant les antis actions. Restez avec vos livrets A changez rien
 
Le concept sur epargne est de discuter des supports d'epargne,  il faut bien epargner sur quelque chose
Oui beaucoup d'actifs sont tres hauts mais l'immobilisme ne paiera pas.

C'est également l'idée de l'invité de BFM TV dans la vidéo qui figure dans le lien que j'ai cité.
 
https://i.ibb.co/n36xf69/Capture.png

Ce genre de calcul est assez bidon car on part du principe qu'on place 1 somme et qu'on n'épargne plus régulièrement dessus pendant 20 ou 30 ans.
Le principe du DCA c'est justement d'acheter régulièrement à la hausse ou la baisse et se constituer un capital valorisé pour sa retraite ...... pas de placer en oneshot et rien faire ensuite.
Quand je vois que le livret A est décrit comme mieux que le CAC40   , faut pas ensuite venir râler si les milliardaires voient leur capital augmenter de 20 ou 30% sur 1 année !
Le Français ne veut pas aller en bourse car c'est risqué mais se choque des valorisations de ceux qui y sont  

J'épargne depuis plus de 30 ans et si je me suis pris toutes les crises, je ne regrette jamais l'investissement en bourse sur du LT en achetant tous les mois au + bas comme au + haut.
Toutes les courbes de ce genre le démontrent.

La malhonnêteté encore cet exemple de faire un one shot la veille d’un krach et ne plus faire d’apport    

Avec un gros bais domestique   cela dit le bon vin français est reconnu

Et 20 ans de dividendes qui peuvent composer oubliés  

Merci pour ta démonstration  

La malhonnetete est de ton coté en pointant la non composition des dividendes et en ignorant la non composition des loyers qui sont a l'immo ce que sont les dividendes aux actions justement.
Ni l'un ni l'autre ne sont dans cette courbe, seules les valeurs sont comparees.

Pas l'impression qu'il y ait les charges de l'immo dans cette comparaison par contre. Bien plus importantes que les frais de détention d'un ETF.

Certes. Ni les charges de se contituer un portif actions replicant l'indice a l'ere pré ETF, et encore moins la fiscalité sur les pv qui est je le rapelle nulle en immo rp et fait egalement une enorme difference.

De toutes facons la comparaison presentee de la sorte est assez peu judicieuse, mais la plupart des gens ici ont la grille d'interpretation suffisante pour le comprendre et ne pas jeter betement aux orties l'un ou l'autre de ces actifs.

Je pense que tout est cher et que la probabilité d'une renormalisation monétaire entrainant un violent  krach action et immo dans moins de 5 ans est non négligeable.
Ca fait mal de mettre de l'argent sur un fond en euros qui rapporte moins que l'inflation, mais ça achète peut-être la future opportunité de loucher des actions ou de l'immo à bon prix.
 
 

Je pense que tout est cher et que la probabilité d'une renormalisation monétaire entrainant un violent krach action et immo dans moins de 5 ans est non négligeable.
Ca fait mal de mettre de l'argent sur un fond en euros qui rapporte moins que l'inflation, mais ça achète peut-être la future opportunité de loucher des actions ou de l'immo à bon prix.