Les 30k, c’est entre enfants et grand parent (puisque entre enfants et parents, il y a déjà les 100k, c’est pas cumulable)  
 

 
Tlm n’est pas à Paris

   
Rien chez saxo, et les quelques autres fonds HY disponibles sont plutôt chers . De toute façon je n'ai aucune confiance dans ce courtier en raison d'erreurs qui touchent à mon sens son coeur de métier, sans qu'aucune communication ne soit faite. Dès que le flux de transferts se tassent je me barre.  
 

Vu la façon dont est investi l'argent non dépensé (épargne naze ou loisirs), à mon avis ceux qui ont fait all in immo avec levier, en tout cas en IdF, s'en sont plus que bien sortis sur les 10-20 dernières années. Et même sans doute mieux le topic

 
Je suis pas d’accord : avant, nos ainés n’avaient pas les moyens d’être proprio et n’avaient donc pas grand chose à léger à nos parents.
 
Alors que nos vieux qui ont acheté en 70/80 avant la grande inflation (simple ouvrier) se retrouve avec du patrimoine à léguer à leurs enfants.
 
Et ça, ça change quand même pas mal de chose : beaucoup d’enfant de milieu « pauvre » vont recevoir un peu de patrimoine à la mort de leur parents ! (Enfin, si tout n’est pas bouffé par les Ehpad )

 
Si des dons ont été réalisé dans les 15ans avant le décès, alors ils sont déduit des 100K d’abattement lors du décès (sinon, c’est trop facile)
 
Donc en vrai, c’est juste 400k + 600k d’AV soit 500k€/enfant  (ce qui est déjà très bien)
 
Les 30k, c’est entre enfants et grand parent (puisque entre enfants et parents, il y a déjà les 100k, c’est pas cumulable)  
 
Perso, je viens d’hériter de l’appart de ma mère (estimé à 130k) et j’ai payé des droits de succession (parent célibataire et je suis fils unique : j’ai donc dépassé les 100k€ )
 
En cas de décès (surtout quand il arrive avant l’age de la retraite), on a pas forcément optimisé le truc (et dans mon cas, il n’y avait rien à optimiser à part du démembrement mais c’était pas envisageable, crédit même pas fini de payer d’ailleurs)
 
Et pour les ouvriers, le seul truc à léger, c’est souvent leur maison (pas des centaines de k€ en AV ) et vu la folie en immobilier, on dépasse très souvent les abattements (sauf famille nombreuse) !

 
 
J'ai calculé bien plus : 2 568 460 € avec 2 parents qui transmettent à 2 enfants sans taxes.
En utilisant plusieurs outils : abattements tous les 15 ans + démembrement + AV avant et après 70 ans + présents d'usage...

 
 
A chacun de fixer le curseur en fonction de ses objectifs de vie.
Oui c'est chaud pour les ménages aux revenus modestes que d'épargner de manière significative au delà du remboursement de la RP.
Mais clairement sur ce topic l'immense majorité des gens est classe moyenne, voire classe moyenne supérieure
Une partie non négligeable même petite bourgeoisie (Bon, il y a Prince Lookoom qui fausse la moyenne, donc on le sort des calculs et on reste dans la classe moyenne ).
Pour les ménages de classe moyenne/classe moyenne+ l'arbitrage est souvent possible.
 
Evidemment on peut par exemple ne pas acheter de Thermomix (  ) et épargner à la place.
 
Mais le + gros impact long terme sur son niveau d'épargne et donc de capitalisation va être clairement de rester raisonnable et modeste sur la résidence principale.
 
Je sais que mon opinion n'est pas très populaire, mais cramer 30%+ de ses revenus récurrents dans son habitation est pour moi une aberration.

Tout dépend de la durée de vie des parents.
Recevoir l'héritage de ses vieux quand on a 65~70ans (donc a un âge où on a déjà construit sa vie) ce n'est pas la même chose que le taxer pour le diriger vers la vraie jeunesse du pays (<40ans).

Si des dons ont été réalisé dans les 15ans avant le décès, alors ils sont déduit des 100K d’abattement lors du décès (sinon, c’est trop facile)
 
Donc en vrai, c’est juste 400k + 600k d’AV soit 500k€/enfant  (ce qui est déjà très bien)
 
Les 30k, c’est entre enfants et grand parent (puisque entre enfants et parents, il y a déjà les 100k, c’est pas cumulable)  
 
Perso, je viens d’hériter de l’appart de ma mère (estimé à 130k) et j’ai payé des droits de succession (parent célibataire et je suis fils unique : j’ai donc dépassé les 100k€ )
 
En cas de décès (surtout quand il arrive avant l’age de la retraite), on a pas forcément optimisé le truc (et dans mon cas, il n’y avait rien à optimiser à part du démembrement mais c’était pas envisageable, crédit même pas fini de payer d’ailleurs)
 
Et pour les ouvriers, le seul truc à léger, c’est souvent leur maison (pas des centaines de k€ en AV ) et vu la folie en immobilier, on dépasse très souvent les abattements (sauf famille nombreuse) !

Oui mais non. Les familles d'ouvriers rentrent très bien dans ces abattements et les dispositifs existants pour ne payer des droits de succession. Si ces familles ne prévoient rien en avance, ne font pas de donations anticipées, de NP sur la résidence principale, au moins une donation 15 ans avant le décès pour profiter 2 fois des abattements, etc etc. Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
 
Il faut bien comprendre que si on agrandi encore les abattements en droits de succession, cela accroit encore davantage la concentration des richesses pour les grosses successions de familles très aisées. Je suis plutôt d'avis qu'il faut éduquer la population "ouvrière" pour qu'ils utilisent les abattements et dispositifs actuels qui sont largement suffisants.

Rien qu'avec les charges de copro = 400 € (162 m² chauffage et eau compris)
+ électricité = 120 €

120€/mois d'élec

 
Tu oublies le pacte DUTREIL frer.  
Et là c'est carrément exo sur 75% de la valeur de l'entreprise, à condition de bien respecter l'engagement collectif 2 ans + individuel 4 ans (ou réputé acquis).

C'est MEGA cher les charges de ton logement.

L'eau froide c'est globalement 15€/mois/personne partout en France, donc un non-sujet.
Reste les charges de corpro et chauffage, qui me semblent ultra élevées même pour 162 m². Je suspecte une mauvaise isolation / vieux logement. Le fameux "charme de l'ancien"

120€/mois d'élec alors que le chauffage n'est pas électrique
Faut arrêter de miner du bitcoin en cachette hein  

 
C'est MEGA cher les charges de ton logement.
 
L'eau froide c'est globalement 15€/mois/personne partout en France, donc un non-sujet.
Reste les charges de corpro et chauffage, qui me semblent ultra élevées même pour 162 m². Je suspecte une mauvaise isolation / vieux logement. Le fameux "charme de l'ancien"
 
120€/mois d'élec alors que le chauffage n'est pas électrique
Faut arrêter de miner du bitcoin en cachette hein  

Je suis à Lille et je dépasse les 500 € par mois :
Rien qu'avec les charges de copro = 400 € (162 m² chauffage et eau compris)
+ TF lissée = 200 € (par mois)
+ électricité = 120 €
+ assurance habitation = 30 €

=> 750 € par mois sans compter le crédit.
(Et 800 € par mois en ajoutant la box fibre Orange )

 
 
Oui c'est l'estimation d'ENGIE mais je leur ai dit que 100 € suffiront amplement
 
Et faut qu'on change notre syndic, FONCIA c'est de la merde.

 
Bof tu vas surtout gagner en réactivité et en suivi des petites bricoles des parties communes pour que cela soit mieux tenu ce qui est déja important... mais baisser le cout j'en doute, ce n'est pas un montant incroyable pour une copro haussmanienne bien entretenue.

Ca ne me choque pas plus que ça franchement.

Je paye 250 EUR par mois de charges de copro, 75 EUR de gaz, 60 EUR d'electricité pour 85m2. Son logement fait à peu près le double de taille, c'est plutôt cohérent.

Dans notre futur logement dont les travaux battent leur plein, à peu pres la même surface, c'est environ 180 EUR par mois d'electricité comprenant chauffage/cuisson/eau chaude et 450 EUR par mois de charges de coproprieté.

Toi tu as concierge de luxe.
450 EUR de charges hors chauffage/cuisson/eau chaude  
 
Même 60€ d'électricité faut y aller. 1h de four tous les jours ?

Dans notre futur logement à peu pres la même surface et 450 EUR par mois de charges de coproprieté.

Il y a quoi qui coûte aussi chère dans des charges de copro d'un ~160 m² pour demander 450€/mois sans chauffage ?

Je suis à Lille et je dépasse les 500 € par mois :
Rien qu'avec les charges de copro = 400 € (162 m² chauffage et eau compris)
+ TF lissée = 200 € (par mois)
+ électricité = 120 €
+ assurance habitation = 30 €

=> 750 € par mois sans compter le crédit.
(Et 800 € par mois en ajoutant la box fibre Orange )

Comment tu fais pour avoir 120 euros d'électricité par mois sans chauffage électrique ni ballon d'eau chaude ?

Dans la même configuration mais à 4 et avec un appartement plus petit j'en ai pour 45€/mois...
Après Nico c'est l'estimation visiblement donc il en sait rien encore.

Il y a quoi qui coûte aussi chère dans des charges de copro d'un ~160 m² pour demander 450€/mois sans chauffage ?  

Si tu as assez pour ton apport dans le PEL et que tu souhaites plus t'exposer au marché action, en terme de cout d'opportunité il est sans doute préférable d'orienter dés maintenant tes fonds PEE/PERCO sur des actions.

Hein ?

T'es sûr ? Normalement, les PEE/PERCO doivent proposer plusieurs type de fonds (monétaire / oblig / actions) et permettre l'arbitrage entre eux. Souvent gratuitement.
Il est particulier le tien on dirait.

Immeuble haussmanien suivi par les services du patrimoine de Paris donc chaque retouche est agréée.
 
Copro avec 5 copropriétaires, un appartement par étage, chaque appartement à une chambre de bonne au 6ème étage. Gardienne qui vit sur place.

Prends les data des 20 dernières années sur les différentes classes d'actifs, sur l'inflation, les taux, etc... et fais des simu

Je dois pouvoir retrouver mes simus d'il y a quelques années sur des scenarios de base. Je poste ça ici sk je remets la main dessus

De mémoire un locataire avec investissement full bourse explose sur 20 ans même un proprio d'immo magique parisien

Je parlais plutôt du cas général. Des gens qui font all-in immo AVEC levier il y en a un paquet. Alors que "personne" n'épargne en 100% actions (et à mon avis il y a plus de grands brûlés à ce jeu que de gagnants mais bon). De plus quand tu regardes les études le rendement action moyen d'un particulier est très loin d'un msci world : frais à tous les étages + allocation sous-optimale + achats quand ça monte, ventes quand ça baisse...  
 
Même aujourd'hui l'épargne moyenne ce n'est pas du PEA sans frais avec du msci world, c'est plutôt un faible % d'actions avec des UC pleine de frais type allocation et/ou du stock picking hasardeux. Je ne parle même pas des années 2000 ou 2010 (nombre de particuliers sur etf : anecdotique). J'évoquais bien sûr un cas général. Des all-in immo qui ont un rendement pourris ça existe aussi, mais globalement dans toute l'idf et grandes métropoles (ce qui concerne bcp de monde) le TRI avec un all-in (fréquent) + du levier (fréquent) a dû être correct.

 
ça n'est juste pas sérieux de dépenser de l'argent là-dedans.
Si tu as un cerveau qui marche à peu près tu n'as pas besoin de CGP.
 
Relis la first page plusieurs fois, consulte les liens donnés.
 
Lis éventuellement quelques bouquins sur les placements long terme. Notamment ceux qui analysent de la data sur des très longues périodes, pas juste les 10-15 dernières années, mais par exemple depuis 1971 (fin de la parité dollar-or) et si possible même plus loin.
 
Et surtout réfléchis, utilise ton cerveau.
 

 
Quand les taux étaient très élevés, la net present value du futur lointain "auras" était fortement érodée et brutalement l'adage était plutôt valide.
 
Depuis 10 ans avec des taux quasi 0, la net present value est quasi identique à la valeur future puisqu'on ne discounte quasiment plus rien. Donc le "deux tu l'auras" devient nettement plus attractif. D'où l'appetit sans limite des investisseurs pour les societés à forte croissance plutôt que les placements orientés dividendes/coupons pour simplifier.
 
Bref, revisiter les adages anciens à l'aune des équilibres macro économiques actuelle est assez éclairant parfois

Dans la même configuration mais à 4 et avec un appartement plus petit j'en ai pour 45€/mois...
Après Nico c'est l'estimation visiblement donc il en sait rien encore.

Oui mais non. Les familles d'ouvriers rentrent très bien dans ces abattements et les dispositifs existants pour ne payer des droits de succession. Si ces familles ne prévoient rien en avance, ne font pas de donations anticipées, de NP sur la résidence principale, au moins une donation 15 ans avant le décès pour profiter 2 fois des abattements, etc etc. Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
 
Il faut bien comprendre que si on agrandi encore les abattements en droits de succession, cela accroit encore davantage la concentration des richesses pour les grosses successions de familles très aisées. Je suis plutôt d'avis qu'il faut éduquer la population "ouvrière" pour qu'ils utilisent les abattements et dispositifs actuels qui sont largement suffisants.

Mais sinon à quoi ça vous sert d'accumuler du fric ?
Vous zaller bourrer votre cercueil de billets avec votre cadavre ?
C'est ça que je capte pas trop chez les gens

Mais sinon à quoi ça vous sert d'accumuler du fric ?
Vous zaller bourrer votre cercueil de billets avec votre cadavre ?
C'est ça que je capte pas trop chez les gens