Reprise du message précédent :
J'ai fait un calcul de coin de table concernant l'ouverture d'un PER avec en vue une sortie anticipée, par exemple pour achat immobilier.
 
Hypothèses :
- au moment des versements, TMI 30% (mais pas loin de franchir la barre des 41%)
- à la sortie, progression de salaire + boost exceptionnel du revenu imposable dû au déblocage -> TMI 41% (voire 45%).
 
Chiffrage :
 
Pour le moment, chaque fois que je gagne 100, je suis imposé à 30% sur 90 (abattement forfaitaire), soit 27 d'impôts, donc à la fin il me reste 73.
 
Si je place ces 100 sur le PER, je ne suis pas imposé tout de suite, donc j'ai temporairement gagné 27, qui vont composer.
A la sortie, l'imposition se décompose en deux parties :
(1) Les versements. Mes 100 de versements sont imposés à 41% sans abattement forfaitaire. Donc sur cette partie, il me reste 59, soit une perte relative de 14 par rapport aux 73 calculés précédemment.
(2) Les PV. Pour compenser cette perte de 14 sur les versements, il faut que mes 27 aient produit un surplus de 14 net, après PFU, donc 20 brut.
 
Au final, pour être gagnant, il faut que la PV brute du PER soit de 20/27 = +74%.
 
Les ordres de grandeur vous semblent corrects ?
 
Pour un achat de RP à horizon de 5 ans, ça me semble excessivement optimiste de tabler sur une perf de +74%. Pas impossible, mais très optimiste. Je passe mon tour.
Pour un achat de RP à horizon 10 ou 15 ans, ça commence à devenir plus raisonnable.
 
(Maintenant en laissant tomber la sortie anticipée, en gardant le PER sur >20 ans à l'horizon retraite, avec TMI qui reste à 30% voire qui baisse, là bien sûr ce n'est plus du tout la même histoire.)

Nico, tu as des sauvegardes des images ?
Le tableau des AV était bien pratique.

 
D'autres retours d'expériences concernant la loi Girardin ?

 
Non aucune autre defiscalisation...

Ca meriterait d'etre analyse dans le detail ce Girardin avec assurance - ca me semble un peu etonnant que le rendement net de tout soit pertinent mais tout le monde a envie d'y croire

Je suis tres dubitatif aussi

 
Merci, c'est donc cette défisc que je dois étudier en priorité.
 

 
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que c'est un mauvais plan .

Y’a même des gens qui font du girardins sans assurance montes par des cabinet d’experts comptables correctes qui dégagent 20 pour cent de rendement chaque année depuis dix ans sans problème avec 30k par an, donc je vois pas le problème avec ce produit avec assurance a 13. Mais si j’ai un soucis j’en ferai part sur ce forum évidemment.

 
Que prendre avec la même taille que le P30. Celui que vous conseillez est trop grand.

Ce truc est connu depuis longtemps.
D'ailleurs c'est dans le collimateur depuis longtemps par plusieurs gouvernements. Mais les lobbies des domtom résistent toujours.

 
, tu aurais un ou des contacts à donner ?

Les frers, rendez vous à l'évidence, il est temps d'accueillir le petit dernier de la famille Livret. Le Livret G   .  
 
C'est un livret qui sort du 10% par an, et en plus comme c'est de l'argent sous forme de réduction d'IRPP, les pauvres n'y ont pas accès puisqu'ils paient pas d'impôts
 
C'est comme le LEP, mais pour les riches, donc ça rapporte 10 fois plus

 vite vite

 
J’en ai parlé avec plusieurs experts comptables (bertoloti etc...) qui montent des holdings, SCI à l’IR et tout un tas de trucs. Ils déconseillent les Pinel Sofica etc... Ils sont pas très chaud mais pourquoi pas les groupements forestiers. Ils m’ont donc dit que si je voulais pas me prendre la tête avec des montages a coup de fonctionnements coûteux pour defiscaliser qu’il me restait que le girardin de sympa

 
J’ai des contacts oui mais le mieux je pense c’est de te rapprocher d’un cabinet d’expertise comptable compétent qui en fait, en qui tu as confiance. Parce que si je te dis Kappa par exemple et que ça se passe mal tu vas m’en vouloir à vie  

 
Girardin je connais bien sûr. Pas que de belles histoires...
 
C'est le coup du Girardin avec assurance magique qui m'intrigue beaucoup plus. Dans le contexte de la crise économique mondiale qui se profile, ce sera interessant de voir ce qui en ressortira.

 
Non mais si vraiment vous pensez que je suis en train de faire une connerie dites moi, je suis pas borné et j’ai aucun intérêt à poursuivre cette défiscalisation annuelle si vous pensez que ça craint ( d’autant que j’augmente les montants chaque année)
 
Je prêche pas pour une paroisse, si vous pensez que c’est de la merde dites le moi... je veux pas un truc type aristophile

 
Giradin en soi n'est pas une arnaque, tout dépend des projets et du risque pris. Historiquement le risque était substantiel en contrepartie de la réduction d'IR. La période économiquement faste que l'on vient de vivre a peut être fait oublier ce risque. Prenant le risque en compte, les opportunités étaient historiquement franchement pas incroyables par le passé. Moins mauvais que Pinel en VEFA ou Sofica mais quand même mauvais.
 
Là où tu viens changer la donne c'est avec cette fameuse assurance; comme d'habitude le diable est dans les détails et il serait intéressant de regarder précisement ce qu'elle couvre et ce qu'elle ne couvre pas : peut être est-ce réellement intéressant et dans ce cas bravo et merci d'avoir partagé Si malheureusement l'assurance ne couvre pas les risques réels et importants de ce type de projet alors effectivement cela restera très moyen par rapport au risque engagé. Bref ça s'analyse

 
Finalement il a reçu son pognon aprés un courrier d’avocat et 4 mois d’attente  

C'était plus pour faire une mauvaise blague que pour remettre en cause ce que tu dis. De toute évidence ça a l'air de fonctionner pour toi   .

C'est la petite sœur d'immo

Avec le rendement de 6%?

100% ? ou en gros ?

J’ai bossé avec un CGP qui servait d’intermédiaire pour les assurances.. la liste des exclusions était hallucinante. Par exemple si le Matos était mal utilisé ou pour une autre activée ça ne fonctionnait pas. Comment vérifier ce truc ?  

Le mieux ça serait que ça merde comme ça je verrai exactement comment ça se passe et je raconterai la mésaventure sur ADI, vu ma poisse ça risque de pas tarder

 
Ouais, avec le rendement de 6% / an depuis la souscription (2012 de mémoire)

Frer tu ne peux pas être poisseux sur tout  

Je me méfie toujours des experts-comptables qui font du conseil patrimonial et fiscal alors que ce n'est pas du tout le même métier. Vous ne connaissez pas la blague qui tourne chez les chefs d'entreprise ? "Si tu veux faire faillite, il suffit de suivre les conseils de ton comptable".  

 
Top, ravi de lire ça

Produit vraiment magique alors.
Il est reparti pour un tour ?  

 
Il va s’en servir pour acheter sa RP avec sa meuf
Heureusement qu’il avait fait sa demande en decembre, j’ai aucune idée de ce qui va se passer pour les suivants

Il a pris tous les sous du ponzi  

 
Selon moi, parler de défiscalisation avec un Expert comptable, c'est comme parler de placements financiers avec le "conseiller" de l'agence bancaire du coin de la rue.
Si l'on veut de vrais conseils il est préférable de se renseigner auprès de personnes qui sont confrontées personnellement à la problématique.
Enfin c'est ma vision des choses, de manière générale.

 
Merci chef c'est commandé

Topic smartphones plz  

 
Ah oui y'en a un, y'a tout sur HFR.
 
 

   
en quelle couleur ?

 
Je crois même qu'on peut retirer le redface.

Un ?  
Y'a un topic par modèle/famille de Smartphone chef

J étais pareillement dubitatif mais les gars d'Interevest m'ont écrit noir sur blanc qu'im y a avait zero risque et que mon rendement était garanti.  On est pas obligé de les croire je vous dirai en Septembre ce qui se passe déjà  

J'ai investi tout début Décembre et c'était 10%. Ce qui reste interessant sur le papier pour récupérer la somme 9 mois plus tard.
J'ai un pote qui fait ca via un conseiller en patrimoine et qui a 20% net mais il ne sait pas vraiment de quoi il retourne donc j'ai plutôt creusé sur un produit plus safe sur le papier.

 Parce que ce n'était pas écrit au début ? Écrit où d'ailleurs ?