Reprise du message précédent :

Les Frers ici semblent pas tous d'accord mais BD n'a pas les avis positifs de tous sur le topic. Je suis personnellement chez Fortuneo et j'en suis ravi.
Pour l'AV franchement pour le peu de temps que cela prend à gérer librement comparativement aux frais pour la gestion pilotée ça n'en vaut pas la peine du tout.

Oui, confier la gestion à un professionnel est plus profitable pour un patrimoine à placer de plus de 10 millions.
Pour ceux qui ont une capacité d'épargne mais ne sont pas dans les 0.5% les plus riches, bien souvent "confier la gestion à un professionnel" n'est pas plus profitable. (mais au début on y croit)
En fait une gestion "pilotée" ou "sous mandat" ne fait que répliquer une allocation "standard", définie de manière absolument identique pour tous ceux qui sont sous le même profil de gestion. Il n'y a absolument rien de personnalisé, on ne fait que choisir une formule.
Au bout on a un gérant qui a statistiquement peu de chances de faire mieux que le marché, et qui ajoute une couche de frais supplémentaires. En général, qu'il fasse mieux on moins bien que le marché ne change pas les frais ni sa rémunération.

 
Les EM ce n'est pas vraiment flamboyant même à LT.
Péniblement 80% sur 10 ans    
https://www.quantalys.com/Fonds/9617

10 ans ce n'est pas vraiment long terme dans l'ordre des choses. Il s'est passé plus de 10 ans depuis la dernière vraie crise, donc ça ne remonte même pas sur un cycle complet. Effectivement sur 10 ans, EM se fait défoncer par World, mais depuis l'an 2000 c'est l'inverse et de manière assez sensible : https://www.msci.com/documents/1019 [...] 6fd5678111
 
Ma conclusion c'est qu'on ne sait pas où seront les leviers de croissance de demain, et le meilleur moyen d'être sûr d'en profiter c'est de s'exposer à tout.

PER.

Bravo !

Ok c'est fait consciemment alors parfait

Pour ta dernière question, je dirais qu'il n'y a pas montant minimum pour le faire.
Ce n'est pas plus important d'avoir du HY avec 50k€ qu'avec 5M€.
Je laisse Lookoom me contredire si besoin car je ne suis pas expert du sujet.

Je pense aussi que c'est dans la nature humaine de vouloir complexifier et que c'est parfois contre-productif.
On se dit que si c'est plus compliqué ce sera mieux, or c'est clairement pas toujours le cas, surtout dans la gestion patrimoniale où une stratégie très simple est souvent meilleure que des stratégies complexes amha.

J'ai aussi ce biais mais j'essaie de me soigner
C'est vrai qu'une fois que notre alloc est en place on se fait un peu chier

Mighty a déjà bien répondu. Mais en gros si tu te contentes de regarder les perf passés sans pour autant te poser les bonnes questions tu peux arriver a plein de non sens. Du style, j'enlève l'Europe de mon alloc car elle s'est fait poutré par les US les 10 dernière s années.

D'ailleurs, si tu compares les EM a l'Europe, ce n'est plus le même constat, car les vraies surprises de ces derniers années c'était bien le segment Big/growth US qui a tiré a lui tout seul la perfo mondiale.
Est ce que ça veut dire qu'on pouvait le prévoir? Est ce qu'il faudrait donc à l'avenir tout miser sur ce segment là ? Non.

 
D'accord, je comprends ce que vous me dites.
Mais aujourd'hui je veux ouvrir un AV en gestion libre avec 50% d'UC, il y a 700 fonds, comment je sais ce que je dois choisir ? Quand faire les arbitrages etc... ?

J'en dis que c'est ce que les dits professionnels cherchent à te faire croire, mais que 90+% des gérants sous-performent le marché sur le long terme, et ceci de facon assez dramatique.

Au final, mieux vaut éviter. Gère toi-même avec des ETF: ça reste très simple et beaucoup plus performant.

 
Tu verses régulièrement (a intervalles definis) un montant défini sur un ETF qui réplique un indice monde.
Cest tout.
En faisant ca, tu bats quasiment toutes les gestions pilotées de mes fesses. Plus l'échéance est longue, plus c'est vrai.
Pas d'arbitrages, à part un rééquilibrage 1 fois par an, en gros.

Arbitrage du jour sur Linxea Avenir pour les versements programmés :
- FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES : 40,00%
- FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT : 10,00%
- SCI PRIMONIAL CAPIMMO : 50,00%

 
Les vrais mettent 50k d'un coup sur Spirica, blindent ALT2 à 100% et rachètent 25k d'UC dans la foulée

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50+40+10 = 100  

La question c'est surtout pourquoi ne pas mettre 50 sur Opportunités. Et là effectivement je ne vois pas de raison valable a priori.

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C'est bien 50% Opportunité et 50% Sci Capimmo  

Bonjour,
 
 
il y'a quelques jours, quelqu'un se posait la question de souscrire un credit chez bourso @0,95% pour investir sur PEL/AV.
J'ai foiré mes drapeaux du coup je n'ai pas vu les réponses. J'ai bien fait une recherche mais je n'ai pas retrouvé le post.
 
Si quelqu'un peut me retrouver les réponses qui ont été faites sur ce post, ce serait cool !

 
Merci pour le retour
 
Oui le HC est un biais personnel que j'assume. Le NSDQ c'est à voir, rien de certain.  
 
Pour la poche HY, initialement il y en avait une mais je me suis rendu compte que HC + HY étaient sur Spirit, et avec la contrainte de mettre autant sur chaque F€ + celle de mettre 50% d'UC ça faisait beaucoup sur les AV et pas assez sur le PEA alors que j'avais l'objectif inverse. Du coup j'avais viré la poche hier
 
Mais effectivement avec la technique des rachats, le problème ne devrait plus trop se poser je pense. Faut que je refasse les calculs.
 
Pour le PEA je vais me renseigner plus avant entre BD / Binck. J'ai pas vu que de bons retours sur Binck non plus suite à l'acquisition par Saxo

 
Je vais être dans un job avec objectif 2-3 ans puis move vers un autre type de job à plus LT (a priori...). C'pour ça que je demandais si ça pouvait poser problème, par exemple le transfert du PEE ou autre.

Une (re)lecture de la FP s'impose
 

Voilà, par exemple.

Et dans 1 an pleureront lorsque ALT2 va appliquer la même politique que netissima  

Quelqu’un connaît des etf ou supports disponibles en France et permettant de cibler les REIT des marchés émergents ? Je voudrais jeter un coup d’œil aux valorisations et rendements par comparaison à leurs équivalents us et européens mais je ne trouve rien d’accessible.

Tout en maintenant la pénalité si sortie avant 3 ans    
 

Pas pour les mineurs je crois

Chaque situation est unique, mais certaines tendances se détachent dans les avis de ce topic:

• L'AV est un bon véhicule pour placer de manière sécuritaire (via les fonds en €)
• Le PEA est un bon véhicule pour cibler certaines valeurs boursières
• Un investissement régulier sur un tracker monde présente un ratio risque/gain favorable sur le moyen/long terme

-> un investissement de départ pourrait être:

• XXk€ sur un fonds euros "performant" d'une AV en ligne (par exemple: Suravenir)
• XXX€ chaque mois sur un ETF monde sur un PEA

Et dans tous les cas, la recommandation générale est d'ouvrir AV (idéalement 1 Spirica et 1 Suravenir) et PEA, afin de démarrer le compteur fiscal. Tu pourras ensuite te poser plus la question des allocations, et voir si tu souhaites aller vers d'autres produits sur ton AV (par exemple des SCI ou des SC)
 
Le consensus du forum est également qu'il vaut mieux éviter la gestion active qui essayerait de profiter de "market timing". Certains obtiennent de belles performances par ce biais, mais c'est généralement plutôt une source de déceptions.
 
La gestion "sous mandat" ou "profilée" en AV, c'est un gérant qui se propose de faire du market timing pour 0.2%. C'est le plus souvent moins intéressant qu'un investissement régulier sur un tracker. D'un autre côté, il faut comprendre les gérants et les assureurs: proposer une offre à 0.2% pour ne faire qu'acheter un seul ETF, ils auraient du mal à trouver des gens prêts à payer...

Ce n'est pas ce qu'a fait frer Dje ? (Les anciens l'ont connu).

Avec plaisir

Oui, c'est la méthode facile pour l'enculaÿderich qui prévoit de mettre 50% de sa louche hebdomadaire sur fonds alt2 sur une AV et 50% sur un autre support

C'est très long l'ouverture PEA chez Binck en ce moment... Si c'est vraiment le niveau des frais qui t'intéresse , regarde du côté de Bourse Direct.

 
Dje ...

Les perfs fonds € sont tjs exprimées nettes de Fdg.
Ça doit être précisé en FP

 
Je sais qu'on a déjà un peu fait le tour sur les pages précédentes mais je me permets de relancer parce que ça m'a toujours un peu intrigué (j'ai ouvert mes première AV l'année dernière donc j'suis encore un peu noob).
Les assureurs n'ont aucun problème avec ce genre de stratégie ? Car ça reste un grossier contournement des restrictions sur les arbitrages (sans parler du coût en "main d'oeuvre" pour eux de ces multiples transferts).

Les assureurs n'ont qu'à faire le truc proprement, ça éviterait ce genre de magouille.
 
C'est pourtant simple, à chaque versement, un contrôle sur l'état du contrat après versement et bloquer tout versement qui permettrait de dépasser XX % sur le fonds qu'on souhaite limiter.

 
L'imagination de HFR est sans limite.
Ouverture contrat 1: 50% en F€/ 50% en UC puis Rachat des 50% UC
Ouverture contrat 2: idem
etc
 
Voilà, 100% en F€  

Ouai, mais là ça devient quand même un poil emmerdant
Tu peux toujours faire ça proprement, en allant chercher l'encours sur le fonds boosté sur l'ensemble des contrats de la personne et bloquer si ça dépasse XX %

 
Bientôt il va falloir faire des prêt relai pour investir en AV:
 
"Bon, j'ai 150k€ à placer. J'emprunte 150k€ en plus, je verse 300k€, je rachète 150k€ et je rembourse mon prêt relai"  

Punaise j'ai lu "le pays est tombé".
Aux mains de qui ?

Je n'ai pas souvenir l'avoir vu en FP, Quelqu'un a encore le fichier et/ou le post en question? J'esseyerai de le retrouver quand j'aurais le temps sinon.
Effectivement avoir un feuille excel Google accessible par tous nous permettrait de garder qq chose up to date.
Quand je vois le nombre de questions du type "mais c'est quoi l'ETF World sur spirit? Y'a pas CW8 dessus? Ha bon c'est pas 0.08% mais 0.18% de frais?"... Je me dis que ça simplifierait la vie à beaucoup de monde. Car effectivement en cherchant bien tout seul avec quantalys ou justetf on trouve, mais ça peut faire peur au petit nouveau lurker.

Du coronavirus  

 
 
Wow très intéressant, je n'avais pas envisagé cette possibilité : il faut que je regarde plus en détail mais si j'ai bien compris suppression de la plus value dans la limite de 100k€ de dons tous les 15 ans = 0% de taxation au bout de 20 ans => imbattable.
 
Sauf si je passe à côté de quelque chose c'est un sacré cheat code (peut-être qu'il faudra faire un acte notarié, mais j'imagine que le coût reste limité).
 
Quelqu'un a déjà pu expérimenter / est calé sur le sujet ?