Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1901 connectés 

 


Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir


 
28.4 %
 88 votes
1.  0€
 
 
8.7 %
 27 votes
2.  ]0€ - 5k€]
 
 
4.5 %
 14 votes
3.  ]5k€ ; 10k€]
 
 
5.8 %
 18 votes
4.  ]10k€ ; 20k€]
 
 
14.2 %
 44 votes
5.  ]20k€ ; 50k€]
 
 
9.4 %
 29 votes
6.  ]50k€ ; 100k€]
 
 
15.5 %
 48 votes
7.  ]100k€ ; 200k€]
 
 
9.7 %
 30 votes
8.  ]200k€ ; 500k€]
 
 
3.2 %
   10 votes
9.  ]500k€ ; 1m€]
 
 
0.6 %
       2 votes
10.  ]1m€ ; ∞€[
 

Total : 351 votes (41 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4424  4425  4426  ..  12528  12529  12530  12531  12532  12533
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°50760864
t0unu
Posté le 27-08-2017 à 09:53:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pénalité de rachat de 3% sur le fond long terme Spirica mais rien pour Suravenir Opportunité c’est bien ça ?

mood
Publicité
Posté le 27-08-2017 à 09:53:15  profilanswer
 

n°50760919
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-08-2017 à 10:04:57  profilanswer
 

Oui

n°50761017
Trollounet
Posté le 27-08-2017 à 10:28:17  profilanswer
 

Pavé dans la mare : Ça conseille systématiquement Linxea Spirit aux nouveaux ici mais perso je pense qu'Avenir est à ouvrir avant (pour les non phobiques administratifs oui les deux c'est mieux).
 
Avenir est meilleur sur les fonds euros, possèdent une quantité hallucinante d'UC (dont un ETF World Hedgé) et des frais de gestion sur UC faibles.
 
Spirit c'est pour le petit coquin qui veut faire joujou avec les UC. Avenir c'est complet et donc je trouve ça plus recommandable pour les nouveaux qui ne bitent rien.

n°50761018
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 27-08-2017 à 10:28:18  profilanswer
 

Oui mais non !

 

On conseille Spirit uniquement pour les UC. (C'est les moins cher)
Pour le fond euro, on conseil boursorama vie (pas de % en UC obligatoire et rachat 72h)

 

Du coup, Avenir n'as pas trop d'intérêt par rapport au combo boursorama+Spirit !!

 
LooKooM a écrit :

 

Franchement je ne vois pas l'intérêt de mettre du fonds Euro qui dans 5 ans sera fiscalisé à 30% contre un PEL à 2.5%. Le PEL sera devant et plus facile à apprehender que des AV.
Lui faire prendre date sur une AV Linxea avec 1k EUR, pourquoi pas.

 

edit : http://www.boursorama.com/actualit [...] 9fdf5a4e8f
Rendements clairement sous les 2% en moyenne prévus en 2017 et 2018 sera encore pire


Au pire, prendre juste date sur boursorama vie avec 1K sur euro exclusif voir 10€ sur un PEA.

 

Sinon, all in sur le PEL !


Message édité par aldayo le 27-08-2017 à 10:31:13
n°50761037
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-08-2017 à 10:32:58  profilanswer
 

Trollounet a écrit :


Avenir est meilleur sur les fonds euros.  


 
En marché action haussier, tant que tout va bien.. attention avec les perf passées

n°50761062
Trollounet
Posté le 27-08-2017 à 10:37:46  profilanswer
 

Le taulier conseille systématiquement Bourso + Spirit dans ses messages en pilote automatique. Même a des gens qui n'ont manifestement pas les connaissances ni la tolérance au risque pour apprécier les 0.1% de FdG gagnés chaque année.
 
Avenir me paraît être le contrat couteau suisse par excellence :jap:  
 
Et j'aime bien Bourso aussi pour le euro exclusif sans contraintes (pour le moment) et le rachat partiel en ligne 72h.
 
Kiwai > Je parlais pas uniquement en perfs mais aussi en contraintes

n°50761090
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 27-08-2017 à 10:44:56  profilanswer
 

Oui linxea avenir est un super contrat, plus performant sur les fonds euros, possibilité de versement programmé sur le fonds boosté (contrairement à celui de spirit... ce que j'ai appris hier  :whistle:  )
Pas de pénalité de retrait avant 3 ans de détention de fonds euro boosté.
0,6% de frais de gestion contre 0,7% pour spirit.
 
Par contre, la remarque de l'ETF hedgé n'est pas judicieuse car l'AV n'est pas le meilleur support de détention d'ETF  :spamafote:

n°50761104
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 10:47:10  profilanswer
 

Si l'etf est question est pea OK chef [:zyzz:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50761131
Bigfake
Posté le 27-08-2017 à 10:52:49  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Par contre, la remarque de l'ETF hedgé n'est pas judicieuse car l'AV n'est pas le meilleur support de détention d'ETF  :spamafote:


 
A combien s'élève les frais de gestion sur Linxea Avenir ?
 
Hier je me suis posé la question mais je n'ai pas trouvé de réponse.
 
 
Entre avoir un tracker World Hedgé sur AV et se le constituer sur PEA, au final le PEA coutera plus cher non ?

n°50761168
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 27-08-2017 à 10:58:50  profilanswer
 

Et puis comparé AV et PEA...


---------------
Flickr
mood
Publicité
Posté le 27-08-2017 à 10:58:50  profilanswer
 

n°50761201
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 27-08-2017 à 11:04:57  profilanswer
 

Tout est à 0,6% chez linxea avenir d'après ce que j'ai lu
Edit : sauf gestion pilotée à 0,2%

Message cité 1 fois
Message édité par bahalex le 27-08-2017 à 11:06:44
n°50761222
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 11:08:19  profilanswer
 

impossible que tu aies trouvé, il n'a pas trouvé !


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50761241
Jahaa_sv
Posté le 27-08-2017 à 11:10:06  profilanswer
 

Si on a un projet d'achat, une voiture par exemple, c'est l'idéal le prêt boursorama.com non ?

 

Et j'ai toujours pas ouvert de compte chez Linxea et yomoni, ça vaut le coût la (parrainage principalement :o)


Message édité par Jahaa_sv le 27-08-2017 à 11:12:36
n°50761253
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 11:11:56  profilanswer
 

ça dépend de pas mal de facteurs chef,
peux tu acheter cash ? comment sont placés tes sous actuellement ? projets d'achat immo à crédit bientôt?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50761267
Jahaa_sv
Posté le 27-08-2017 à 11:14:49  profilanswer
 

Mon épargne est divisé en trois : 40% AV (épargne loisir, vacance, voiture...) , 40%PEL (épargne immobilier si... Un jour ça crash :o) et 20% marché-jeu.

 

Donc, oui, en prélevant sur l'AV, je peux acheter cash

n°50761307
Bigfake
Posté le 27-08-2017 à 11:21:15  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

impossible que tu aies trouvé, il n'a pas trouvé !


 
Lulz.

n°50761396
Trollounet
Posté le 27-08-2017 à 11:37:17  profilanswer
 

Bigfake a écrit :


 
A combien s'élève les frais de gestion sur Linxea Avenir ?
 
Hier je me suis posé la question mais je n'ai pas trouvé de réponse.
 
 
Entre avoir un tracker World Hedgé sur AV et se le constituer sur PEA, au final le PEA coutera plus cher non ?


 
Il n'y a pas de World Hedgé sur PEA.

n°50761468
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 11:49:01  profilanswer
 

chef, tu lui casses tout la [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50761491
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-08-2017 à 11:53:11  profilanswer
 

Vous comprenez pas quoi dans "se le constituer" ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 27-08-2017 à 11:53:23
n°50761524
Bigfake
Posté le 27-08-2017 à 11:58:15  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Vous comprenez pas quoi dans "se le constituer" ? :o


 
Grand Chef, tu lui casses tout la.

n°50761536
dJe781
Posté le 27-08-2017 à 11:59:12  profilanswer
 

Bigfake a écrit :

au final le PEA coutera plus cher non ?


Certainement pas :jap:

n°50761562
qisope
Effortless Versatility
Posté le 27-08-2017 à 12:02:34  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Tout est à 0,6% chez linxea avenir d'après ce que j'ai lu
Edit : sauf gestion pilotée à 0,2%


Sans oublier

Citation :

- Frais prélevés lors des opérations effectuées sur les ETFs : 0,1 % des montants investis / désinvestis sur les ETFs.


Les frais sont repris dans les bulletins d'inscription  :jap:

n°50761585
Trollounet
Posté le 27-08-2017 à 12:05:09  profilanswer
 

Je me suis trompé de message à citer :D Je voulais citer ça :  

bahalex a écrit :


Par contre, la remarque de l'ETF hedgé n'est pas judicieuse car l'AV n'est pas le meilleur support de détention d'ETF  :spamafote:


 
Heureusement Kiwai veille depuis l'aube.

n°50761606
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 27-08-2017 à 12:08:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


edit : http://www.boursorama.com/actualit [...] 9fdf5a4e8f
Rendements clairement sous les 2% en moyenne prévus en 2017 et 2018 sera encore pire


 
À ce sont les Pinel qui vont devenir intéressant :o

n°50761620
Bigfake
Posté le 27-08-2017 à 12:10:01  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Je me suis trompé de message à citer :D Je voulais citer ça :  


 

Trollounet a écrit :


 
Heureusement Kiwai veille depuis l'aube.


 
Oui, je l'avais lu ce message. Apres que l'AV ne soit pas le "meilleur support", certes, mais je voulais connaitre les frais pour voir à combien cela joué.
 
Donc un tracker sur AV est considéré comme une UC pour les frais + frais d'entrée.
 
Merci pour ces précisions. Je vais faire le calcul, et aviser.
 
 :jap:

n°50761634
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 12:12:21  profilanswer
 
n°50762087
3ul3r
Posté le 27-08-2017 à 13:14:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Franchement je ne vois pas l'intérêt de mettre du fonds Euro qui dans 5 ans sera fiscalisé à 30% contre un PEL à 2.5%. Le PEL sera devant et plus facile à apprehender que des AV.
Lui faire prendre date sur une AV Linxea avec 1k EUR, pourquoi pas.
 
edit : http://www.boursorama.com/actualit [...] 9fdf5a4e8f
Rendements clairement sous les 2% en moyenne prévus en 2017 et 2018 sera encore pire


 
Merci Look'  :)  
 
En effet, uniquement prendre date. Ca sera d'autant plus facile à convaincre pour une première étape "quitter sa banque en dur".
Par contre la flat taxe à 30% c'est uniquement au-delà de 150k en AV aux dernières nouvelles. T'as des infos comme quoi ça sera appliqué sans seuil d'ici 5 ans ?

n°50762194
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 13:28:30  profilanswer
 

On en sait rien Notre Patron Macron est en galère là  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50762252
360no2
I am a free man!
Posté le 27-08-2017 à 13:37:07  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Merci Look' :)

 

En effet, uniquement prendre date. Ca sera d'autant plus facile à convaincre pour une première étape "quitter sa banque en dur".
Par contre la flat taxe à 30% c'est uniquement au-delà de 150k en AV aux dernières nouvelles. T'as des infos comme quoi ça sera appliqué sans seuil d'ici 5 ans ?

150k€ :
- par AV ?
- par assureur ?
- toutes AV Fr confondues ?
- toutes AV (Fr+Lux+CH+...) confondues ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50762262
kanak
Posté le 27-08-2017 à 13:38:57  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

On en sait rien Notre Patron Macron est en galère là [:ashkaran:5]

 

Mais qu'est-ce qu'il t'arrive ? De la lucidité peut être.... [:touslemondenpls:1]


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°50762277
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 13:41:37  profilanswer
 
n°50762293
3ul3r
Posté le 27-08-2017 à 13:44:09  profilanswer
 

360no2 a écrit :

150k€ :
- par AV ?
- par assureur ?
- toutes AV Fr confondues ?
- toutes AV (Fr+Lux+CH+...) confondues ?


 
Pour le moment, l'idée c'est 150k€ sur "toutes AV française confondues".

n°50762306
360no2
I am a free man!
Posté le 27-08-2017 à 13:45:50  profilanswer
 
n°50762924
Vetocom
Posté le 27-08-2017 à 14:49:44  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Pavé dans la mare : Ça conseille systématiquement Linxea Spirit aux nouveaux ici mais perso je pense qu'Avenir est à ouvrir avant (pour les non phobiques administratifs oui les deux c'est mieux).
 
Avenir est meilleur sur les fonds euros, possèdent une quantité hallucinante d'UC (dont un ETF World Hedgé) et des frais de gestion sur UC faibles.
 
Spirit c'est pour le petit coquin qui veut faire joujou avec les UC. Avenir c'est complet et donc je trouve ça plus recommandable pour les nouveaux qui ne bitent rien.


 
Attention, pour avoir le fonds euros boosté chez Avenir, il faut 30% d UC.
Et comme dit plus haut, le fonds euros Avenir est boosté par les actions
Celui de Spirica l est par l immo.   ... a peu de chose près donc ca diversifie un temps soit peu
 
Je ne mettrais pas non plus les conseils du taulier en doute sur ce point car il n y a pas de difference au niveau parrainage a conseiller linxea spirit ou linxea avenir ...


Message édité par Vetocom le 27-08-2017 à 14:56:00
n°50763308
Praise
Posté le 27-08-2017 à 15:19:54  profilanswer
 

Je viens de rattraper les 50 dernières pages, il y a quand même eu un paquet de pages sur une sombre histoire de 75% d'épargne / revenus et du rôle de l'impôt sur les revenus en France. Très intéressant mais très long :o  
A part ça, rien de bien intéressant :D  

n°50763322
vofou
Posté le 27-08-2017 à 15:20:51  profilanswer
 

Citation :

En arrivant sur le topic, futurs rentiers [:julm3] , présentez-vous ainsi pour bénéficier des conseils personnalisés de nos plus brillants experts de la gestion de patrimoine [:porc1net] :
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
Marié sous le régime de la communauté, 2 enfants de 10 et 12 ans.
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
Propriétaire de la RP d'ici 1 an, pas d'autre crédit en cours, TMI de 14%, train de vie modeste qui permet de l'épargne, épargne de 100k€ répartie sur 2 livrets A pleins, LDD, CEL, PEL (un vieux PEL de je sais pas quand mais qu'il faut surtout pas fermer :o , et un PEL plus récent)
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Quoi faire avec 1k€ ou 2k€ à placer par mois ?
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Aversion au risque. Aversion à tous les emmerdes liés à la gestion.


Merci au taulier et à ceux qui m'ont apporté leur aide, grâce à vous, j'ai déjà exclu pinel and co... Du coup, je compte ouvrir un contrat av chez bourso pour déjà prendre date, puis placer les économies réalisées suite à la fin du prêt immo dans 1 an. Par contre, je suis preneur de conseils sur le type de contrat à ouvrir : 1 par tête ? 1 en co-adhésion ? J'ai lu ici  http://www.nos-finances-personnell [...] -adhesion/  (mais peut-être mal compris  :o) que si nous ouvrons chacun une AV à notre nom, que nous alimentons ponctuellement avec une partie de notre salaire personnel, nous utilisons quand même des fonds communs à cause de notre régime matrimonial de communauté, non ?
Si je meurs, mon contrat d'AV est liquidé, la bénéficiaire est mon épouse si je l'ai désignée, elle récupère les fonds. Mais dans ma succession doit être réintégrée la moitié de son contrat à elle, qui correspond à ma part dans le bien commun constitué par son AV. C'est sur ce point précis que la co-adhésion est "vendue" comme plus favorable au survivant. J'ai mal compris ? Ensuite, j'ai lu au dessus les prévisions de rendement de l'AV et finalement, j'ai peut-être tout intérêt à blinder mon pel ? Je viens de vérifier, il a été ouvert en décembre 2010 et profite donc d'un taux à 2,5 % hors prime. Je n'ai que 15k€ dessus. D'avance, merci pour vos réponses éclairées !

n°50763410
Vetocom
Posté le 27-08-2017 à 15:28:10  profilanswer
 

Effectivement, blinder le pel (jusqu en 2022) attention a ne pas passer le seuil comme expliquer en FP.
 
Et je prendrai date sur une ou deux bonnes AV, qui seront presque mature quand il faudra casser le PEL

n°50763515
vofou
Posté le 27-08-2017 à 15:40:57  profilanswer
 

Merci pour la réponse. Je viens de lire cette histoire de seuil, je n'y avais pas prêté attention. J'y ferai attention du coup. Par contre, pourquoi tu parles de 2022 ? C'est pas 10 ans max d'épargne ?  :??:

n°50763529
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-08-2017 à 15:43:27  profilanswer
 

vofou a écrit :

Citation :

En arrivant sur le topic, futurs rentiers [:julm3] , présentez-vous ainsi pour bénéficier des conseils personnalisés de nos plus brillants experts de la gestion de patrimoine [:porc1net] :
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
Marié sous le régime de la communauté, 2 enfants de 10 et 12 ans.
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
Propriétaire de la RP d'ici 1 an, pas d'autre crédit en cours, TMI de 14%, train de vie modeste qui permet de l'épargne, épargne de 100k€ répartie sur 2 livrets A pleins, LDD, CEL, PEL (un vieux PEL de je sais pas quand mais qu'il faut surtout pas fermer :o , et un PEL plus récent)
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Quoi faire avec 1k€ ou 2k€ à placer par mois ?
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Aversion au risque. Aversion à tous les emmerdes liés à la gestion.


Merci au taulier et à ceux qui m'ont apporté leur aide, grâce à vous, j'ai déjà exclu pinel and co... Du coup, je compte ouvrir un contrat av chez bourso pour déjà prendre date, puis placer les économies réalisées suite à la fin du prêt immo dans 1 an. Par contre, je suis preneur de conseils sur le type de contrat à ouvrir : 1 par tête ? 1 en co-adhésion ? J'ai lu ici http://www.nos-finances-personnell [...] -adhesion/ (mais peut-être mal compris :o) que si nous ouvrons chacun une AV à notre nom, que nous alimentons ponctuellement avec une partie de notre salaire personnel, nous utilisons quand même des fonds communs à cause de notre régime matrimonial de communauté, non ?
Si je meurs, mon contrat d'AV est liquidé, la bénéficiaire est mon épouse si je l'ai désignée, elle récupère les fonds. Mais dans ma succession doit être réintégrée la moitié de son contrat à elle, qui correspond à ma part dans le bien commun constitué par son AV. C'est sur ce point précis que la co-adhésion est "vendue" comme plus favorable au survivant. J'ai mal compris ? Ensuite, j'ai lu au dessus les prévisions de rendement de l'AV et finalement, j'ai peut-être tout intérêt à blinder mon pel ? Je viens de vérifier, il a été ouvert en décembre 2010 et profite donc d'un taux à 2,5 % hors prime. Je n'ai que 15k€ dessus. D'avance, merci pour vos réponses éclairées !


Ta question sur le remplissage d'une av perso avec l'argent du couple est très pertinente. Elle met un peu en sueur les assureurs et notaires car ce soucis n'est pas traité partout pareil. On en parle souvent avec ''Bacquet'' et il y a un an une modification a eu lieu. J'aurais du mal à bien l'expliquer :/
Il y a vraiment un écart entre la théorie légale et la pratique, en fonction de si la succession et les av sont traitées ou non via le notaire...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50763575
Vetocom
Posté le 27-08-2017 à 15:48:41  profilanswer
 

vofou a écrit :

Merci pour la réponse. Je viens de lire cette histoire de seuil, je n'y avais pas prêté attention. J'y ferai attention du coup. Par contre, pourquoi tu parles de 2022 ? C'est pas 10 ans max d'épargne ?  :??:


Pas tout a fait.
 
Pendant 10 ans, tu n as pas de PS. Mais elle sont recalculées sur la totalité des 10 ans la dernière année.  
Ensuite 11 et 12 eme annees, elle sont prélevées chaque année.  
Après,  tu as non seulement les PS et IR a partir donc de la treizième année

n°50763594
vofou
Posté le 27-08-2017 à 15:51:12  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


Pas tout a fait.
 
Pendant 10 ans, tu n as pas de PS. Mais elle sont recalculées sur la totalité des 10 ans la dernière année.  
Ensuite 11 et 12 eme annees, elle sont prélevées chaque année.  
Après,  tu as non seulement les PS et IR a partir donc de la treizième année


Ok, merci pour les éclaircissement. Donc ça laisse un peu de marge encore...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4424  4425  4426  ..  12528  12529  12530  12531  12532  12533

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)