Témoignage très intéressant
 
J'imagine que la plupart des rentiers dont tu parles ont 1.5M€ de patrimoine financier en PLUS de leur RP, ce qui fait monter le prix réel du "ticket d'entrée dans le club des rentiers à la vie convenable" de manière significative.
 
Te serait-il possible de détailler un peu les chiffres pour une famille type à 1.5M€ ? (chiffre réaliste, atteignable pour la plupart des HFRiens ):
- Allocation: % de fonds €, actions, trackers, UC, autres ?
- Rendement moyen
- Frais de gestion
- Coût de la "vie à crédit" (d'ailleurs comment il est remboursé ce crédit ? La banque se sert sur les produits des AV?)
 
 
Ce que tu expliques sur la ligne de crédit permettant d'esquiver l'ISF justifie à lui seul l'intérêt de la banque privée pour de tels rentiers. Mais qu'en est-il du rendement du patrimoine ?
Les gestionnaires font-ils mieux qu'un sage et basique mix de fonds € + quelques trackers ?

Pour investir sur quoi frer.
Le calcul semble faux.

Je réagis déja sur le sage et basique mix et fonds EUR et trackers; c'est vraiment pas ce qui est considéré comme sage. Cf. discussions parallèles, les ETF sont pour la plupart bien nazes et bien chers pour ce qu'ils proposent: 0.3% p.a. de frais pour sous performer structurellement son indice, incapacité chronique d'avoir accès aux bons indices, bid/ask spread monstrueux (pour compenser les faibles frais de gestion, ils te font vendre à un cours X et acheter à X+0.5% au même moment), etc... Et surtout ça ne marche que pour les actions. Pour les obligations, qui est de très loin le plus gros marché financier, il n'y a juste "rien" ou à des tarifs délirants, bid/ask spread encore plus grands. Bilan, pas ou très peu d'ETF pour une gestion de gros patrimoine. Seul segment où ça fonctionne correctement: actions US en USD où la tracking error est tolérée avec un ETF de type Vanguard à 0.07% p.a.

La ligne de crédit n'est jamais remboursée. Pour simplifier, au début tu as 10M EUR, 0 de crédit. Année deux tu as 10M EUR +/- tes performances de portefeuille et ton crédit est à 300k EUR.

Allocation je ne peux pas discloser dans le détail; concrètement une partie importante en fonds alternatifs (long short, macro, relative value, merger arbitrage...) et 2*35 ou 2*40% Equity/Fixed Income. Performance sur un cycle économique complet de l'ordre de 5-6% p.a. avec pas mal de volatilité donc des années dans le rouge bien sûr

Frais de gestion, sujet complexe, heureusement que MIFID2 arrive pour nettoyer tout ça. Pour une gestion ligne en direct, compter 0.5-1% p.a. pour l'obligataire et 0.8-1.3% pour des actions. Pour une gestion via fonds, souvent 0.5-0.8% p.a. en plus des frais des fonds sous-jacents, en part retail/boursorama (1.5% p.a. en moyenne) ou en part institutionnelle (0.75% p.a. en moyenne)

Je cherche le rapport de gestion des deux fonds euro dispo sur l'AV de Bourso : Eurossimo et Euro Exclusif. J'ai beau fouiller leur site, impossible de les trouver. Quelqu'un sait comment y accéder ?

Je réagis déja sur le sage et basique mix et fonds EUR et trackers; c'est vraiment pas ce qui est considéré comme sage. Cf. discussions parallèles, les ETF sont pour la plupart bien nazes et bien chers pour ce qu'ils proposent: 0.3% p.a. de frais pour sous performer structurellement son indice, incapacité chronique d'avoir accès aux bons indices, bid/ask spread monstrueux (pour compenser les faibles frais de gestion, ils te font vendre à un cours X et acheter à X+0.5% au même moment), etc... Et surtout ça ne marche que pour les actions. Pour les obligations, qui est de très loin le plus gros marché financier, il n'y a juste "rien" ou à des tarifs délirants, bid/ask spread encore plus grands. Bilan, pas ou très peu d'ETF pour une gestion de gros patrimoine. Seul segment où ça fonctionne correctement: actions US en USD où la tracking error est tolérée avec un ETF de type Vanguard à 0.07% p.a.

La ligne de crédit n'est jamais remboursée. Pour simplifier, au début tu as 10M EUR, 0 de crédit. Année deux tu as 10M EUR +/- tes performances de portefeuille et ton crédit est à 300k EUR.

Allocation je ne peux pas discloser dans le détail; concrètement une partie importante en fonds alternatifs (long short, macro, relative value, merger arbitrage...) et 2*35 ou 2*40% Equity/Fixed Income. Performance sur un cycle économique complet de l'ordre de 5-6% p.a. avec pas mal de volatilité donc des années dans le rouge bien sûr

Frais de gestion, sujet complexe, heureusement que MIFID2 arrive pour nettoyer tout ça. Pour une gestion ligne en direct, compter 0.5-1% p.a. pour l'obligataire et 0.8-1.3% pour des actions. Pour une gestion via fonds, souvent 0.5-0.8% p.a. en plus des frais des fonds sous-jacents, en part retail/boursorama (1.5% p.a. en moyenne) ou en part institutionnelle (0.75% p.a. en moyenne)

2 k€ à investir sur les marchés financier, ça représente un bénéfice supplémentaire de 200€ annuel.

 
Rien compris    
 
As-tu une version pédagogique ?

FP : H2O Multibonds est un fonds qui mériterait de sortir de "père de famille".
Il fait son POGNON avec des obligs. Taux qui baissent => Obligs qui montent.
 
Mettre un fonds qui prend 31% depuis le début de l'année risque dans une catégorie à faible risque risque de tromper le noob qui tomberait dessus. Donc perso, je canaillerais.
 
Très beau FP sinon

Tu t'inscris sur le site de Moneta :
http://www.moneta.fr/fonds/recevoi [...] /index.php

 
Et dire que Nico avait mis un fonds H2O en "père de famille" (donc "volatilité et potentiel de performance faibles" ), il aurait été CGP les clients l'auraient lapidé pour défaut de conseil

Tiens je savais pas qu'il y avait une lettre hebdomadaire pour MMC. Sur le site j'ai l'impression qu'ils mettent seulement la mensuelle et la trimestrielle en téléchargement.
Et du coup, dommage qu'il n'y ait pas aussi une hebdomadaire ou une mensuelle pour MME, ça aurait été intéressant, ça...

Il faut trouver quel est vraiment ce qui t'energise: perso c'est bosser avec des gens que je considère au moins aussi malins que moi, si ce n'est beaucoup plus malins. Et apprendre tous les jours, sentir que je muris, que je progresse.  
 
Si je commence à être dans une zone de confort et que ma croissance personnelle n'est que marginale et/ou si j'ai l'impression d'être entouré de gens mous, pas intéressés ou malheureusement vraiment pas malins, ça me démotive.
 
Donc finalement c'est moins que le role/poste ou le secteur que la qualité de l'équipe, des projets qu'ils portent, de la vision du chef qui me permettent de regarder tels ou tels emplois. J'ai jamais changé de boulot pour l'argent, généralement même salaire voir legerement en dessous, mais du fait de ma motivation et d'un peu de chance/réussite toujours de belles promotions/augment' pendant le poste.

 
 
Trouve moi un job où je peux lire des livres à longueur de journée et je me lèverai heureux tous les jours. Mais ça n'existe pas.

 
Et dire que Nico avait mis un fonds H2O en "père de famille" (donc "volatilité et potentiel de performance faibles" ), il aurait été CGP les clients l'auraient lapidé pour défaut de conseil

2/ Ouverture de l'AV full online sans papier, par virement depuis ton CC Bourso.

Je réagis déja sur le sage et basique mix et fonds EUR et trackers; c'est vraiment pas ce qui est considéré comme sage. Cf. discussions parallèles, les ETF sont pour la plupart bien nazes et bien chers pour ce qu'ils proposent: 0.3% p.a. de frais pour sous performer structurellement son indice, incapacité chronique d'avoir accès aux bons indices, bid/ask spread monstrueux (pour compenser les faibles frais de gestion, ils te font vendre à un cours X et acheter à X+0.5% au même moment), etc... Et surtout ça ne marche que pour les actions. Pour les obligations, qui est de très loin le plus gros marché financier, il n'y a juste "rien" ou à des tarifs délirants, bid/ask spread encore plus grands. Bilan, pas ou très peu d'ETF pour une gestion de gros patrimoine. Seul segment où ça fonctionne correctement: actions US en USD où la tracking error est tolérée avec un ETF de type Vanguard à 0.07% p.a.
 
La ligne de crédit n'est jamais remboursée. Pour simplifier, au début tu as 10M EUR, 0 de crédit. Année deux tu as 10M EUR +/- tes performances de portefeuille et ton crédit est à 300k EUR.  
 
Allocation je ne peux pas discloser dans le détail; concrètement une partie importante en fonds alternatifs (long short, macro, relative value, merger arbitrage...) et 2*35 ou 2*40% Equity/Fixed Income. Performance sur un cycle économique complet de l'ordre de 5-6% p.a. avec pas mal de volatilité donc des années dans le rouge bien sûr
 
Frais de gestion, sujet complexe, heureusement que MIFID2 arrive pour nettoyer tout ça. Pour une gestion ligne en direct, compter 0.5-1% p.a. pour l'obligataire et 0.8-1.3% pour des actions. Pour une gestion via fonds, souvent 0.5-0.8% p.a. en plus des frais des fonds sous-jacents, en part retail/boursorama (1.5% p.a. en moyenne) ou en part institutionnelle (0.75% p.a. en moyenne)

ou alors tu fais un retrait sur AV (faiblement imposé si AV > 8 ans).

Hum... Y'a Boursorama qui essaie de me l'a faire à l'envers, en affichant 2% sur mon PEL, alors qu'il est à 2,50%... Leur nouvel espace client arrondit les pourcentages ou ils font de la merde ?!

 
 
tu l'as ouvert quand ?
 
edit: sur le compte de madame c'est bien ecrit 2,5% chez bourso ouvert en dec 2014

 
Je l'ai ouvert en Janvier 2015, juste avant le passage à 2%. Mais le PDF du virement de Janvier 2016, il a bien écrit 2,50 % sans prime.

 
Ok ca pu alors pour toi appelle les

- Tu es imposé sur tes revenus
- L'avance sur AV est considérée comme un emprunt et non comme un revenu mais qui entre au passif de ton ISF (si tu ne l'utilises pas pour acquérir d'autres actifs)
- Tu prends une avance sur AV : elle te permet de vivre au quotidien et ton argent continue de travailler sur ton assurance-vie
- En fin d'avance, tu refais une avance pour rembourser la précédente ou alors tu fais un retrait sur AV (faiblement imposé si AV > 8 ans).

Trouve moi un job où je peux lire des livres à longueur de journée et je me lèverai heureux tous les jours. Mais ça n'existe pas.

C'est correct, le crédit n'est jamais remboursé. Tirer sur l'AV quand on est à l'ISF c'est taxé à 75%... donc peu le font, précisement parce que ça déclenche un revenu et donc le bouclier fiscal est déplafonné. Effectivement, certains trainent ce crédit pendant de très longues années et attendent une fenêtre fiscale pour écraser la dette. Pas impossible qu'en 2017 l'ISF saute par exemple parce que Sarko/Juppé sont élus, juste avant de le remettre sous la vindincte populaire tout en laissant le temps à des dizaines de milliers de gros contribuables d'avoir fait sauter la soupape du crédit.
 
H20 c'est des fonds dynamites pour la partie obligataire - j'ai analysé le fonds Multibonds pour un client, discuté avec le gérant qui n'avait aucun problème à me dire qu'il était long la dette irakienne, shortait la corée et prenait un pari devise sur le real bresilien. C'est top quand ça marche les fonds "carte blanche", mais pitié c'est à mettre encore à droite de la dette HY dans les crans du risque. Dans un scenario risk on, c'est un fonds qui est calibré pour faire du 10-15+% p.a. mais qui n'aura aucun problème à faire -50/-70% lors d'une bonne purge. Le gérant le dit lui même, le fonds sur un cycle complet est censé faire 6-8% p.a., tous les gains accumulés jusqu'à maintenant sont de l'avance qu'il faudra bien rendre au marché un jour    Donc allez y mollo

Solide contributeur    
 
Quels outils conseilles tu pour tenter de jouer avec la forte volatilité des marchés ?
A TCT, les trackers x2 sont pas mal malgré leur risque pendant une journée de Krach ?

 
L'argent n'est pas mon moteur.
 
Ce que je ne peux plus faire, c'est travailler sur quelque chose qui ne me concerne pas directement. Or, il n'y a AUCUN métier qui te permet d'être toi-même intégralement concerné : il y a toujours une partie de ton travail qui ne te concernera pas du tout (en général, cette partie correspond à 90 ou 95% de ton boulot, sauf taf exceptionnellement intéressant).
 
Trouve moi un job où je peux lire des livres à longueur de journée et je me lèverai heureux tous les jours. Mais ça n'existe pas.

Ok je cherchais un tableau.. Sinon j'en profite pour te remercier car pour les novices comme moi , ton blog est très instructif