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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir


 
28.4 %
 88 votes
1.  0€
 
 
8.7 %
 27 votes
2.  ]0€ - 5k€]
 
 
4.5 %
 14 votes
3.  ]5k€ ; 10k€]
 
 
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4.  ]10k€ ; 20k€]
 
 
14.2 %
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5.  ]20k€ ; 50k€]
 
 
9.4 %
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6.  ]50k€ ; 100k€]
 
 
15.5 %
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7.  ]100k€ ; 200k€]
 
 
9.7 %
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8.  ]200k€ ; 500k€]
 
 
3.2 %
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9.  ]500k€ ; 1m€]
 
 
0.6 %
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10.  ]1m€ ; ∞€[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°41263566
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 06-03-2015 à 09:18:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rouge2 a écrit :


 
Perso je suis payé en dollar, donc j'ai pas ce souci :)


 
Dans ce cas là j'en prendrais une petite louche.
La dernière fois que j'avais regardé cette affaire, le prix de vente était aux alentours du prix d'extraction.
A mon avis ça doit empêcher que ça se casse la gueule.
Maintenant mon avis ... :/

mood
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Posté le 06-03-2015 à 09:18:01  profilanswer
 

n°41263577
Lagoon57
Posté le 06-03-2015 à 09:18:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] =EPR-5024-
 
En Allemagne, on renonce à sa religion pour des raisons fiscales !
 


Comme quoi la foi se limite au porte-monnaie :o

n°41263587
tails38
Posté le 06-03-2015 à 09:19:41  profilanswer
 

jodu42 a écrit :

On peut ouvrir une AV et toucher les 100€ sur bourso, puis ouvrir un CC parrainé pour toucher les 80€ ?
 
Pour l'AV, pour un amateur comme moi, il vaut mieux faire de la gestion pilotée non ?


Non.
C'est pas client bourso:
CC+ AV = 100€
Client bourso avec CC uniquement ouverture de la 1ere AV = 100€
 
Et non nouveau client prime CC+ prime AV

n°41263602
ignomo
Posté le 06-03-2015 à 09:21:06  profilanswer
 

tails38 a écrit :


J'ai pas vue cette conditions...
Soit gestion libre 300€ soit 100e en gestion pilotée


 
Il y a AVIE100 pour les nouveaux clients, qui permet n'importe quel support.
Mais AVIEX100 est pour les déjà clients sans AV.

n°41263628
tails38
Posté le 06-03-2015 à 09:24:23  profilanswer
 

J'ai pas vu dans les conditions de AVIEX100 l'euro exclusif only

Message cité 1 fois
Message édité par tails38 le 06-03-2015 à 09:26:18
n°41263644
tails38
Posté le 06-03-2015 à 09:25:57  profilanswer
 

http://img11.hostingpics.net/pics/265935Untitled.png

n°41263684
Shaad
Posté le 06-03-2015 à 09:29:16  profilanswer
 

Milli2048 a écrit :

Hello!
Je pense que je vais quitter la gestion pilotée bourso et miser gros sur le msci world.
Pouvez vous me donner son petit non dans l interface bourso? Je ne veux pas valider ma sortie de la gestion pilotée et me retrouver bloquer car je ne suis pas certain de l UC à choisir  :jap:


 
Tu vas dans le menu AV / Les Supports / Trackers et tu trouves les 6 trackers elligibles à l'AV Bourso.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41263713
Shaad
Posté le 06-03-2015 à 09:32:08  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


L'article en fait un peu des caisses :o
 
Ca reste déclaratif, donc si tu es seulement baptisé mais que tu te considères athée, tu n'as pas à payer normalement (sauf le Francais dont ils parlent, pour qui l'eglise a demandé à sa paroisse en France s'il avait été baptisé - mais c'est le seul cas que je connais et ca a vraiment fait un tollé). Je crois que j'aurais pété un cable aussi à sa place  [:tinostar]  
 
Dans tous les cas, c'est pas 8% mais plutot 2 ou 3 % du brut (ce qui est déjà trop, on est d'accord [:gidoin] ).  
Peut etre que du coup ca dissuade les "faux" mariages à l'église en mode "je suis pas croyant mais je veux quand meme le folklore tradi" :o


 
Sont fort ces curés  [:itm]  
 
Ce serait encore plus simple de faire payer au prix fort (au sens : coût réel) les mariages et autres joyeusetés de cérémonie quelconque.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41263726
Shaad
Posté le 06-03-2015 à 09:33:44  profilanswer
 

tails38 a écrit :

J'ai pas vu dans les conditions de AVIEX100 l'euro exclusif only


 
Peu importe.
 
Lorsque ton AV est ouverte, tu fais ce que tu veux, quitte à repasser par une UC quelques jours pour arbitrer d'un fonds € vers l'autre.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41263753
rouge2
Posté le 06-03-2015 à 09:36:30  profilanswer
 

antiseptiqueIncolore a écrit :


 
Dans ce cas là j'en prendrais une petite louche.
La dernière fois que j'avais regardé cette affaire, le prix de vente était aux alentours du prix d'extraction.
A mon avis ça doit empêcher que ça se casse la gueule.
Maintenant mon avis ... :/


 
Justement, je viens chercher des avis, donc merci beaucoup pour ce retour.
Comment est-ce que tu as calculé le prix d'extraction ? Ca m'intéresse :)

mood
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Posté le 06-03-2015 à 09:36:30  profilanswer
 

n°41263758
tails38
Posté le 06-03-2015 à 09:36:53  profilanswer
 

Oui je sais bien :o
mais là il disait que la prime de 100e c'était pour ouvrir sur fond euro exclusif mais ce n'est pas le cas apparemment :o

n°41263768
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 06-03-2015 à 09:37:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1, j'ai tout fait en ligne, pas un seul courrier.
Et je préfère suivre moi-même plutôt que passer par un intermédiaire.


 
Tu as bien de la chance, en 2014, j'ai quand même du envoyer des courriers. Certains service ne proposait pas le changement en ligne.


---------------
Flickr
n°41263795
antiseptiq​ueIncolore
zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz
Posté le 06-03-2015 à 09:39:47  profilanswer
 

rouge2 a écrit :


 
Justement, je viens chercher des avis, donc merci beaucoup pour ce retour.
Comment est-ce que tu as calculé le prix d'extraction ? Ca m'intéresse :)


 
ha je ne suis pas capable de le calculer. Tu peux aller voir sur les forums spécialisés métal.

n°41263797
cmoadd
Posté le 06-03-2015 à 09:39:47  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Petite question, quelle différence entre un contrat LinXea Spirit et un contrat Mes Placements Liberté ?
 
Y a t-il un intérêt d'avoir a cumuler ces deux contrat ? Lequel ?
 
Merci


 
 :??:


Message édité par cmoadd le 06-03-2015 à 09:40:06
n°41264931
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 06-03-2015 à 10:56:29  profilanswer
 

Je suis ce topic depuis 2 mois et mes finances se sont deja considérablement améliorées !
 
Le topic devrait etre considéré comme un personnal MBA :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 06-03-2015 à 11:08:12
n°41265290
jodu42
Posté le 06-03-2015 à 11:18:54  profilanswer
 

Je suis peut-être naïf, mais quand tu dis "considérablement amélioré" t'exagères pas un peu ? Je veux dire, ok c'est cool d'ouvrir plein d'assurances vie/pea et tout le tralala, mais les effets, tu ne les ressens vraiment que 8 ans après. Et c'est pas de passer de 1% à 3% d'intérêts qui fait de nous des hommes riches (sauf si tu places 100 Millions€ bien sûr :pt1cable: )
Enfin, je sais pas si tu épargnes autant mais sur d'autres comptes, certes ça fait toujours plaisir d'optimiser le rendement mais bon.
 
Peut-être ne vois-je pas tous les bénéfices de cette optimisation me direz-vous...

n°41265387
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2015 à 11:23:59  answer
 

jodu42 a écrit :

Je suis peut-être naïf, mais quand tu dis "considérablement amélioré" t'exagères pas un peu ? Je veux dire, ok c'est cool d'ouvrir plein d'assurances vie/pea et tout le tralala, mais les effets, tu ne les ressens vraiment que 8 ans après. Et c'est pas de passer de 1% à 3% d'intérêts qui fait de nous des hommes riches (sauf si tu places 100 Millions€ bien sûr :pt1cable: )
Enfin, je sais pas si tu épargnes autant mais sur d'autres comptes, certes ça fait toujours plaisir d'optimiser le rendement mais bon.
 
Peut-être ne vois-je pas tous les bénéfices de cette optimisation me direz-vous...


 
Les primes+cashbacks [:leupha:1]


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2015 à 11:24:30
n°41265860
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 06-03-2015 à 11:48:02  profilanswer
 

primes, cash back, et plus globalement le simple fait d'avoir mis un système cohérent en place, se rendre compte des erreur precedentes aussi, à partir du moment ou j'ai mis en place mon système j'ai senti que c'était une étape importante.
 
Et puis hasard ou pas, depuis cette attention redoublée : cerise, primes, remboursement, baisse de frais pleuvent..


Message édité par Silk56 le 06-03-2015 à 11:48:27
n°41266098
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2015 à 12:01:39  profilanswer
 

jodu42 a écrit :

Je suis peut-être naïf, mais quand tu dis "considérablement amélioré" t'exagères pas un peu ? Je veux dire, ok c'est cool d'ouvrir plein d'assurances vie/pea et tout le tralala, mais les effets, tu ne les ressens vraiment que 8 ans après. Et c'est pas de passer de 1% à 3% d'intérêts qui fait de nous des hommes riches (sauf si tu places 100 Millions€ bien sûr :pt1cable: )
Enfin, je sais pas si tu épargnes autant mais sur d'autres comptes, certes ça fait toujours plaisir d'optimiser le rendement mais bon.

 

Peut-être ne vois-je pas tous les bénéfices de cette optimisation me direz-vous...

 

Moi j'avais fait le calcul, entre les frais économisés et les surperformances des bons placements, au moins 20k € gagnés sur 180k en 6 ans.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41266159
Labestiol8​8
Posté le 06-03-2015 à 12:05:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Cette rente pour l'église, ils sont forts en business, je suis admiratif  [:porc1net]


 
http://cdn-premiere.ladmedia.fr/var/premiere/storage/images/tele/les-guignols-de-l-info/les-guignols-de-l-info-ont-20-ans-la-galerie-photos/l-27histoire-20de-20l-27humanite-20vue-20par-20les-20guignols-2315-preview/22368860-5-fre-FR/L-27HISTOIRE-20DE-20L-27HUMANITE-20VUE-20PAR-20LES-20GUIGNOLS-2315-preview_portrait_w858.jpg
 
Que Dieu bénisse le Saint des saints [:atom1ck]


---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
n°41266187
jodu42
Posté le 06-03-2015 à 12:07:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Moi j'avais fait le calcul, entre les frais économisés et les surperformances des bons placements, au moins 20k € gagnés sur 180k en 6 ans.


 
Encore faut-il avoir de la chance... Et 180k =D
 
Cela dit pour les primes c'est à l'ouverture ? Si oui, c'est quand même relativement "peu"... Remboursement ? Lal de quoi ? Et c'est quoi cette histoire de cerises ?

n°41266205
Shaad
Posté le 06-03-2015 à 12:08:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Moi j'avais fait le calcul, entre les frais économisés et les surperformances des bons placements, au moins 20k € gagnés sur 180k en 6 ans.


 
Tiens, t'as été libéré de TT sous caution ?  :D  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41266214
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2015 à 12:08:56  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Je suis ce topic depuis 2 mois et mes finances se sont deja considérablement améliorées !

 

Le topic devrait etre considéré comme un personnal MBA :sol:

 


Salut camarade,
Desolé de n'avoir pu répondre à ton MP, ce n'est pas par impolitesse, j'étais interdit de MP :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41266225
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2015 à 12:10:03  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Tiens, t'as été libéré de TT sous caution ? :D

 

Remise de peine pour bonne conduite et aussi faut l'admettre, pour peine disproportionnée :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41266235
Shaad
Posté le 06-03-2015 à 12:11:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Remise de peine pour bonne conduite et aussi faut l'admettre, pour peine disproportionnée :o


 
T'as refilé 100% de cashback à M.arc pour son ouverture chez Bourso aussi, avoue !  :o  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41266347
glandoll
Posté le 06-03-2015 à 12:21:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Remise de peine pour bonne conduite et aussi faut l'admettre, pour peine disproportionnée :o


 
encore un coup de Taubira  :o

n°41266432
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2015 à 12:29:08  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

T'as refilé 100% de cashback à M.arc pour son ouverture chez Bourso aussi, avoue ! :o

 

[:cisco1:5]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41266450
Velocesupe​r
Posté le 06-03-2015 à 12:30:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] =EPR-5024-
En Allemagne, on renonce à sa religion pour des raisons fiscales !


Faudrait faire ça pour toutes les religions en France. On économiserait un paquet de fric sur nos impôts  :jap:
 
 

nico6259 a écrit :

Salut camarade,
Desolé de n'avoir pu répondre à ton MP, ce n'est pas par impolitesse, j'étais interdit de MP :jap:


 
 [:arkin]  
Ça ne plaisante pas !  [:itzo97:5]

n°41266463
Shaad
Posté le 06-03-2015 à 12:32:09  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Faudrait faire ça pour toutes les religions en France. On économiserait un paquet de fric sur nos impôts  :jap:
 


 
 
Si seulement... :/


Message édité par Shaad le 06-03-2015 à 12:32:25

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41266582
3ul3r
Posté le 06-03-2015 à 12:42:37  profilanswer
 

jodu42 a écrit :

Je suis peut-être naïf, mais quand tu dis "considérablement amélioré" t'exagères pas un peu ? Je veux dire, ok c'est cool d'ouvrir plein d'assurances vie/pea et tout le tralala, mais les effets, tu ne les ressens vraiment que 8 ans après. Et c'est pas de passer de 1% à 3% d'intérêts qui fait de nous des hommes riches (sauf si tu places 100 Millions€ bien sûr :pt1cable: )
Enfin, je sais pas si tu épargnes autant mais sur d'autres comptes, certes ça fait toujours plaisir d'optimiser le rendement mais bon.

 

Peut-être ne vois-je pas tous les bénéfices de cette optimisation me direz-vous...

 

C'est sur que les effets réels, tu ne les ressens qu'au moment où tu dépenses le pognon. Investir/épargner et observer ton pognon faire +3% chaque année au lieu de +1%, ça n'a aucun effet sur ta vie matérielle présente.

 

Sinon, il ne faut pas oublié le principe des intérêts composés sur le long terme. Optimiser ton rendement de 1% à 3% te permet d'atteindre en réalité bien plus que 3% en rendement moyen à long terme.
Sur 10 ans, 10 000€ à 3% deviennent 13 439€, soit un rendement annuel moyen de 3,40% (sur 20 ans, on atteint les 4%)
Sur 10 ans, 10 000€ à 1% deviennent 11 046€, soit un rendement annuel moyen de 1,04% (sur 20 ans, on est à 1,10%)

 

D'où l'avantage à commencer le plus tôt possible à s'occuper de son épargne et ses placements, et d'optimiser le rendement.


Message édité par 3ul3r le 06-03-2015 à 12:45:13
n°41267675
koko707
Truc07
Posté le 06-03-2015 à 14:11:14  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Faudrait faire ça pour toutes les religions en France. On économiserait un paquet de fric sur nos impôts  :jap:


 
Surtout que certaines religions contribuent largement au fonctionnement de nos hopitaux, forces de l'ordre...

n°41268354
Awaer
Posté le 06-03-2015 à 14:53:13  profilanswer
 

J'ai besoin de vos lumières. Si vous aviez 17k ( placer au minimum 12k ) sur un Livret A, vers quel placement faut-il s'orienter ?  Je regarde du côté d'une AV, non ? Les fonds sont bloqués pendant combien de temps ?
 
Merci

n°41268392
cmoadd
Posté le 06-03-2015 à 14:55:35  profilanswer
 

Awaer a écrit :

J'ai besoin de vos lumières. Si vous aviez 17k ( placer au minimum 12k ) sur un Livret A, vers quel placement faut-il s'orienter ?  Je regarde du côté d'une AV, non ? Les fonds sont bloqués pendant combien de temps ?
 
Merci


 
Ca dépend des risques que tu veux prendre. Une AV en fond € c'est 100% sécurisé, ton argent n'est pas bloqué mais tu paiera des IR sur tes intérêts si tu fais des retraits avant 8 ans.
Après si tu veux prendre un peu plus de risques, tu peux placer une part en UCs ou ouvrir un deuxième contrat en gestion piloté si tu n'a pas envie de suivre ca.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 06-03-2015 à 14:58:07
n°41268459
Awaer
Posté le 06-03-2015 à 14:59:20  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
Ca dépend des risques que tu veux prendre. Une AV en fond € c'est 100% sécurisé, ton argent n'est pas bloqué mais tu paiera des IR sur tes intérêts si tu fais des retraits avant 8 ans.
Après si tu veux prendre un peu plus de risques, tu peux placer une part en UCs ou ouvrir un deuxième contrat en gestion piloté si tu n'a pas envie de suivre ca.


 
Je recherche plutôt un placement sécurisé. Une AV en fond € ça tourne à combien environ ? Vous recommandez quelles banques ( y'a des offres en cours ? ) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Awaer le 06-03-2015 à 15:00:46
n°41268548
g@lfior
Posté le 06-03-2015 à 15:05:28  profilanswer
 

Bon, j'ai enfin reçu ma carte bancaire chez HB et maintenant je veux récupérer mes 5k€ pour les mettre sur mon AV chez Bourso.
Problème, obligation de mettre le motif pour le virement, je les trouve bien intrusif non?

n°41268597
delatruel
Posté le 06-03-2015 à 15:09:26  profilanswer
 

motif ne veut pas dire demande d'autorisation de leur part.
 
Jusqu'à preuve du contraire c'est bien ton argent encore :??:
 
edit tu n'as qu'à marquer "motif strictement personnel"


Message édité par delatruel le 06-03-2015 à 15:10:10
n°41268606
cmoadd
Posté le 06-03-2015 à 15:09:49  profilanswer
 

Awaer a écrit :


 
Je recherche plutôt un placement sécurisé. Une AV en fond € ça tourne à combien environ ? Vous recommandez quelles banques ( y'a des offres en cours ? ) ?


 
Y a rien de garantit pour le rendement. En 2014 ca tournait autour de 3,5% (Net si ton AV à plus de 8 ans, sauf les PS qui sont déduits automatiquement). Après tu peux mettre une petite partie (genre 1k€) sur 2-3 UCs pour en comprendre le fonctionnement.
 
Au niveau des offres il y en a chez Boursorama (100€) ou AssuranceVie.Com (100€). Ca vaut la peine d'ouvrir au moins ces deux la, histoire de diversifier.


Message édité par cmoadd le 06-03-2015 à 15:13:28
n°41268620
glandoll
Posté le 06-03-2015 à 15:10:42  profilanswer
 

g@lfior a écrit :

Bon, j'ai enfin reçu ma carte bancaire chez HB et maintenant je veux récupérer mes 5k€ pour les mettre sur mon AV chez Bourso.
Problème, obligation de mettre le motif pour le virement, je les trouve bien intrusif non?


 
 :lol:  
 
écris "abc" et hop c'est bon..... c'est ton premier virement internet ???????????????

n°41268621
pere-casto​r
Posté le 06-03-2015 à 15:10:44  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :


D'une manière générale, il est bien ce magazine ?
A l'époque je lisais "mieux vivre votre argent", que je trouve assez faible (mais c'était quasi gratuit avec les offres promo :D)


 
Je n'achète que le magazine mensuel, ils vendent aussi une page hebdo mais très orientée bourse.
J'aime bien la partie analyse des finances d'un ménage (ce mois-ci par exemple un jeune couple de cadres de province avec un petit investissement locatif et qui hésite entre achat de la RP ou d'un autre bien en locatif, ainsi que sur la façon de placer l'apport) ainsi que les analyses macro-économiques du rédacteur en chef et de Bernard Yquem pleines de bon sens. Pas mal d'info intéressantes sur l'évolution de la fiscalité également. En général on retrouve toujours à la fois des articles destinés à des novices et d'autres plus pointus. Moins d'articles "lifestyle" que MVVA, ce que je préfère personnellement.

n°41268638
azecece1
Posté le 06-03-2015 à 15:12:04  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


L'article en fait un peu des caisses :o
 
Ca reste déclaratif, donc si tu es seulement baptisé mais que tu te considères athée, tu n'as pas à payer normalement (sauf le Francais dont ils parlent, pour qui l'eglise a demandé à sa paroisse en France s'il avait été baptisé - mais c'est le seul cas que je connais et ca a vraiment fait un tollé). Je crois que j'aurais pété un cable aussi à sa place  [:tinostar]  
 
Dans tous les cas, c'est pas 8% mais plutot 2 ou 3 % du brut (ce qui est déjà trop, on est d'accord [:gidoin] ).  
Peut etre que du coup ca dissuade les "faux" mariages à l'église en mode "je suis pas croyant mais je veux quand meme le folklore tradi" :o


 
 
 
Oui et qui plus est je trouve pas ça choquant, l'Allemagne n'est pas laïque donc normal... (enfin c'est logique plutôt)


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Petit soutien pour HYBRID COOLING MODDING : https://www.indiegogo.com/projects/ [...] computer#/
n°41268687
delatruel
Posté le 06-03-2015 à 15:15:40  profilanswer
 


c'est payé à la source il me semble. Et il doit être élargi à d'autres revenus, du capital... donc ceux qui "s'excommunient" ont des €€€

mood
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Posté le   profilanswer
 

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