Reprise du message précédent :
 

 
J'ai déjà eu recours à des punitions collectives mais mon opinion là-dessus est assez mitigée. Il y a deux grands risques. Le premier est d'être injuste aux yeux de la classe et de perdre sa crédibilité (Des élèves sont punis même s'ils n'ont rien fait alors autant faire des bêtises soi-aussi) et le deuxième, c'est que le chieur justement n'a pas l'impression qu'on se focalise sur lui puisque tout le monde est puni. La sanction n'a pas la même valeur. Ceci dit, j'ai bien conscience que ce sont de beaux discours et qu'en situation, plutôt que de se laisser dépasser, on se débrouille avec les moyens du bord.  

Légalement le sac est considéré comme une extension de ton domicile, je crois. Fouiller dans un cartable qui ne nous appartient pas, c'est donc interdit. Et ça ne nous simplifie pas la tâche...

Faut juste appeler les flics...
Un coup de tél. à Nicolas S. devrait arranger l'affaire rapidement
 
 

 
Une collègue de mon bahut avait d'ailleurs eu un problème avec un parent d'élève car elle avait fouillé le sac du chérubin ...

 
 
Là, je trouve que le texte est flou. Le travail supplémentaire à toute la classe est autorisé quand les circonstances l'exigent. Or, si le professeur se trouvant devant une classe très agitée donne un travail supplémentaire à toute la classe, même aux quelques élèves qui n'auraient à priori rien à se reprocher, est-il dans son droit ? Ce qui me paraît flou, c'est l'expression "quand les circonstances l'exigent". Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la question ?

Perso, il m'est arrivé de temps à autre de donner des punitions collectives et ce, dès le début de ma carrière. Je n'ai jamais eu de souci avec la loi. Il est arrivé que des parents discutent la punition de  leur enfant, mais jamais ils n'ont évoqué un texte officiel.
"les corconstances l'exigent", te permet de t'appuyer sur ton jugement au moment des faits, ton interprétation de la situation.

Bonjour!
Je suis prof de collège/lycée certifié et je voudrais postuler sur un lycée PRO.
Question:
Cela change-t-il quelquechose à ma carrière ?
Sont-ce les mêmes grilles de salaire?
Serais-je davantage inspecté?
En terme de retraite est-ce kif-kif?
 
(Je suis prof dans le catho privé).
Je rappelle le rectorat demain mais j'aimerais vos avis svp

 
1°) Oui, ce sont les mêmes grilles de salaire, un PLP2 est aussi certifié. Non, ça ne changera rien à ta carrière. Au niveau de l'inspection, c'est pareil que dans la filière générale, ça dépend des inspecteurs.
2°) Par contre, normalement, pour enseigner dans lycée pro, il faut le PLP2, car l'enseignant doit être bivalent (Français-Hist geo, Anglais/français, math/physique).

merci Tietie006
 

 
Réponse du rectorat: impossible pour moi de travailler exclusivement en lycée pro.Concours incompatibles. (Bi- valence en pro...)

Pourquoi tu veux "changer de filière"?    si c'est pas indiscret?
 

Je projette un déménagement et j'aime changer d'établissements.  
 
J'aime bien bouger tous les 5 ans et l'ambiance "lycée pro" m'intéresse.J'y ai déjà enseigné en complément d'un service lycée général/techno en début de carrière et j'ai  apprécié même si c'était dur mes 10 ans en troisième d'insertion .
J'apprécie aussi beaucoup mes collégiens mais je voudrais bien alterner les ambiances.
Sinon la carrière semble bien longue  
En ce moment dans le privé c'est l'heure de la mut.
J'ai opté  pour un poste lycée techno/gén et un collège.
 
ps: la bivalence hi-géo me plaisait itou. (J'ai déjà enseigné les arts plastiques avec les lettres).
 
Mais le système n'est pas bien souple....

 
Les avantages du Lycée Pro :
 
- Pas de problèmes avec les parents d'élèves, alors que dans la filière générale, ça peut être pénible, le flicage par les parents.
- Bivalence des matières enseignées, donc un peu plus de variétés.
- Une partie des cours sont dédoublés, c'est à dire qu'on 2/3 des heures en demi-groupe, 1/3 en classe entière, et j'espère que ça va durer, ce n'est pas du luxe. Or, les collègues de seconde générale, peuvent se taper des classes hyper-hétérogènes de 35 élèves ...
- Plus de connexions au monde du travail par le biais des visites de stage.
- Ambiance, en général, plus sympa, en salle des profs, puisqu'il n'y a pas la coupure agrégé//Certifié, nous sommes tous PLP2.
- Moins de corrections.
- l'année scolaire finit généralement fin mai à cause des examens (BEP) et départ en stage. Donc pas obligé de faire de la garderie, en juin, comme au Collège.
 
Les désavantages :
 
- Classes parfois très "bordéliques" et difficile à gérer.  
- Plus d'élèves qui ont des problèmes comportementaux (on se coltine tous les hyper-actifs du collège ...) que dans la filière générale.
- Pas mal d'élèves qui ont des problèmes familiaux et sociaux et qui ont des vies peu équilibrées. Je constate un nombre d'élèves, de plus en plus, qui dorment littéralement, en cours.
- Désintérêt pour les matières générales. Je plains vraiment mes collègues d'anglais quand je vois des terminales bac pro ne pas savoir conjuguer le verte to be au présent !
- Niveau méga-hétérogène, de l'illettré complet (qui aurait du mal à lire une ligne d'un "Oui Oui" !) à l'élève qui a planté deux fois sa seconde et qui a un niveau moyen moins.

ça existe toujours ça ? (les vélléités capes/agreg)  

Quand tu es jeune agrégé (même en ayant enseigné depuis 5 ans en IUT/fac/école d'ing) entouré de certifiés en fin de carrière, on te fait bien sentir que tu n'as pas d'expérience, qu'il ne faut pas leur changer leurs habitudes, que ton agreg ne vaut rien parce que leur expérience vaut beaucoup plus, qu'ils méritent des promotions/l'agreg pour tout le travail qu'ils effectuent (profs en BTS au taquet dans les échelons, hors classe). Mais pas de discours, "vous les agrégés..." mais plutôt, "tu as bien raison d'avoir tout fait dans la lancée"

Donc en fait ils soupçonnent l'agrégé de vouloir se la ramener et agissent un peu comme s'il allait le faire sans même qu'il n'aie rien fait.
Le problème est plus chez les certifiés aigris du coup, non ?

On me dit que j'ai choisi la voie de trainer dans les bureaux des chefs (inspecteurs...) plutôt que de trainer dans l'atelier. C'est faux, d'autant plus que je sors de ce système dès l'année prochaine pour aller dans l'enseignement supérieur. Je ne souhaite pas m'occuper des problèmes techniques des machines que je ne connais pas
 
Le problème vient plus de la différence d'âge et de mentalité

trompage de topic :E

 
Oui, ça existe toujours ...Les ambiances dans les salles des profs du général sont plus délétères que dans les salles des profs du lycée pro, dans mon bahut ... Pourquoi ? Car dans le général, il y a d'énormes différences entre les classes et les filières. Entre prof de philo, de français ou d'hist-géo dans la filière L ou dans le Technique, ce n'est pas du tout pareil ! Donc il y a des tensions entre les profs, des jalousies, etc ... De plus, il y a une frontière invisible entre agrégés et certifiés.
En filière pro, toutes les filières se valent ...donc pas trop de disputes lors des conseils d'enseignement puisque y'a pas vraiment de différence entre une seconde élec, maintenance ou bois. Et puis on est tous certifiés (PLP2) donc pas de différence.

En ce qui concerne l'agreg, il parait que le concours de l'agreg interne va être supprimé... J'espère que non mais avec les nouvelles mesures du gouvernement, je crains le pire... Je ne me vois pas passer l'agreg externe en faisant cours.

 
Visiblement, ça existe, mais franchement, en 20 ans d'enseignement, je n'ai jamais vu ça (je suis certifiée). Aucune barrière/différence certifiés/agrégés.

Après les ambiances en salle des profs, je viens parler des ambiances entre collège ... Voici ce que ma tutrice m'a raconté, je ne l'ai pas vécu moi même.
 
Dans mon collège, ils font le brevet blanc en commun avec deux autres collèges. Pour corriger, les copies sont anonymées (anonymisées ?) et réparties entre les différents profs. Seul hic, il reste le cachet de l'établissement.  
 
Et visiblement, les profs d'un collège prennent un malin plaisir à saquer les enfants du nôtre, de collège, et à valoriser les leurs. Peut être aussi que les nôtres sont moins bons, mais d'après les dires de ma tutrice, au brevet les résultats des différents collèges se valent.  
 
Autre chose, les profs de mon collège ont l'impression que les élèves du collège "rival" (mouarf) ont eu les sujets avant ...
 
C'est dingue, j'ai quand même du mal à y croire ! Que certains profs le pratiquent, mouais, mais que tous cautionnent et continuent ??

S'il reste le cachet de l'établissement, c'est plus anonyme
Pour le brevet blanc commun, nous n'avions au moment de corriger les copies qu'un numéro de candidat, et c'est l'administration d'un seul des établissements qui avaient la correspondance.

École d'autrefois ...    
Petit diaporama ----> http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] QAiUePIlsg

Une histoire étonnante est arrivée à une de mes collègues d'anglais.  Elle se trouvait en classe avec ses 5e et leur faisait élaborer un sketch pour le jouer devant toute la classe. Pendant ce travail en groupe qui faisait forcément du bruit, elle a vu le principal de son collège accompagné du principal adjoint débarquer en plein milieu du cours. Le principal a "engueulé" les élèves, leur disant qu'il les observait depuis 5 minutes caché derrière la fenêtre de la salle.  Il a apostrophé un élève qu'il avait vu jeté un stylo. Il a ensuite crié à la classe de se mettre au travail alors qu'ils étaient justement en train de travailler en groupe et de répéter pour des sketches. Ma collègue a été surprise de son entrée subite et est restée sans voix au début ! Elle lui a tout de même dit qu'il s'agissait d'un travail en groupe.  Il l'a dévisagée sans un mot et a continué de sermonner les élèves.
Après le cours, très contrariée, elle est allée le voir. Elle lui a ré-expliqué qu'il s'agissait d'un travail en groupe... Il a remis l'histoire du stylo sur le tapis- l'élève l'aurait jeté en l'air pour dire "j'ai fini" et il craignait que comme elle ne l'avait pas vu, il lui mette son cours en l'air.  
Mon opinion n'engage certes que moi mais j'ai été un peu choquée par cette histoire. Le principal accompagné du principal adjoint, en entrant pour aboyer sur les élèves, lui a fait perdre la face devant la classe, surtout pendant un travail en groupe. Ce n'est pas la première fois qu'elle fait du travail en groupe et même si sa classe  était difficile, elle se sentait pourtant tout à fait maître de la situation. D'autre part, comment se fait-il qu'un chef d'établissement reste planqué derrière une fenêtre pendant 5 minutes pour surveiller un cours à l'insu même de l'enseignant ???

Il s'ennuyait, peut-être, dans son bureau, lui fallait de l'action...  
 
Ceci dit, je ne pense pas qu'elle soit décrédibilisée devant ses élèves puisqu'elle a essayé de les défendre.
 
Y'en a juste 2 qui ont du passer pour des...

Euh...si, ça discrédite forcément l'enseignant, ça.   Et les Proviseurs et Principaux le savent parfaitement.  
Je dirais même qu'une intervention comme ça a sans doute été faite dans l'intention de nuire à l'enseignante.  
Ta collègue a-t-elle eu d'autres ennuis avec l'administration? ...Les parents d'élèves? ...Je pense que son principal l'a à l'oeil, tout simplement, et cherche l'occasion de lui nuire.  Le fait qu'il n'ait pas changé d'avis , après, lors de l'entretien privé, me pousse à le croire, car s'il y avait eu malentendu, ils l'auraient dissipé à ce moment-là.  
 
 Mon conseil?  Qu'elle se syndicalise et qu'elle en parle au syndicat, même si elle ne l'est pas, d'ailleurs, et peut-être même à son inspectrice/teur. Car elle n'a enfreint aucune règle, quant'au principe du travail en groupes, et rien , en tous cas, qui justifie que le Principal vienne saloper son travail.  

D'après ma collègue, ce n'est pas la première fois que le principal se permet ce genre de choses. Il l'a déjà fait à d'autres . De plus,il parait qu'il lui arrive d'aller assister à des cours entiers de profs qui ont des problèmes de discipline avec des classes. Je tiens à préciser que comme moi, ma collègue se trouve en ZEP et j'aimerais pas que ma principale me fasse ce genre de coup !!!

Il n'a simplement pas le droit d'assister à un cours, comme ça. Il n'a AUCUNE compétence pédagogique. C'est le boulot de l'inspecteur, ça.  
 Je serais ta collègue, j'en parlerais.

 
Justement, je me posais la question. A l'IUFM, je me rappelle qu'on nous avait dit qu'un chef d'établissement avait le droit d'assister aux cours s'il le décidait mais en aucun cas de mener une inspection pédogogique. Je me demande ce qu'il en est exactement dans les textes.
 

 
Je ne sais pas. Je demanderai à ma collègue. Tout ce que je sais, c'est qu'il y a un an, j'étais dans le même établissement qu'elle dans le 93.  Elle a été inspectée et a été super bien notée...De plus, avec les élèves, pourtant pas faciles, ça se passait bien. Elle réussissait à nouer un bon contact avec les jeunes et était bien respectée.  C'est pour ça que j'ai trouvé que l'attitude de son principal, "c'était grave abuser" comme diraient nos élèves.

Que je sache (mais je peux me tromper), Le Principal ou Proviseur a le droit d'assister à l'inspection , ou pas ....mais de là à décider, comme ça, qu'il va assister à tel ou tel cours...   je ne suis pas au courant.  Peut-être , en cas tout à fait exceptionnel, mais bon....si vraiment il y a un problème sérieux, n'est-il pas plus simple pour lui de demander une inspection?  
 'fin bon, ce serait vrai que ça ne m'étonnerait pas. ça devient tellement n'importe quoi , ce métier, avec des mesures de ce genre -là.    
 
 Et dans ce cas, l'enseignant a -t-il le droit de refuser?  
 
 

Quand je suis arrivée, en début d'année, le principal m'a dit que lui même n'avait pas le droit d'assister à mes cours sans mon consentement. (Après, reste à savoir si à un moment donné, je suis obligée d'accepter, ou non).
 
Mais là, le débarquement du chef et ses réflexions en plein cours, je l'aurais moyennement bien pris ... Et j'aurais eu du mal à pas le renvoyer promener !!!

Clair.  Moi aussi.

Je me permets de dire un mot au  sujet de l'autonome de solidarité: J'y ai cotisé depuis que je travaille (je n'en avais jamais eu besoin),  et je peux dire que je continuerai religieusement, tant que je travaillerai.  
Aujourd'hui je suis dans la merde (accident de travail) et s'il est vrai que L'Inspection Académique prend en charge les dépenses concernant directement l'accident, je n'ai trouvé que l'Autonome pour m'apporter une aide juridique et pour limiter un peu la casse au niveau des dépenses non couvertes par l'employeur et remboursées de façon dérisoire par la mutuelle.(comme une aide à domicile).  /mylife.
 
On a tort de croire que c'est une dépense inutile, ou que cela fait double emploi avec le syndicat. ça n'a rien à voir. De plus , l'autonome de Seine et Marne, par exemple , a voulu rester indépendant et a refusé ce qui lui était imposé, à savoir de s'allier avec la MAIF, car ils ne veulent pas devenir une "assurance", mais bien rester une association de solidarité. C'est tout à leur honneur, mais cela leur vaut  des fermetures de portes, entre autres  celles de l'IUFM.  
 Du coup, les neo-titulaires, ne bénéficiant plus des informations necessaires ,s'incrivent moins qu'avant.  
Je revois encore mon formateur IUFM nous dire:" j'ai toujours cotisé à l'autonome depuis que je travaille, je continuerai à cotiser jusqu'à ma retraite, et je serai ravi si je n'en ai jamais besoin".  
Mais visiblement , ce genre de conseils n'ont plus lieu à l'IUFM. C'est un tort. Les neo-titulaires doivent y penser et avoir le reflexe...ça peut leur être très utile, un jour.  
 
Au fait, j'ai appris que le collègue inculpé pour avoir giflé un élève aurait été relâché, et c'est l'autonome de solidarité qui s'est battu pour ça, lui a apporté une aide juridique , etc...

Il y a deux ans encore, l'Autonome nous a été fortement conseillée à l'IUFM de St Germain-en-Laye (78), par un peu tout le monde...
 
Je sais que c'est le cas à Montauban (81) et aussi Toulouse (31).
 
Et c'est une bonne chose !

Clair.
 D'après ce que j'ai compris (j'ai discuté avec quelqu'un qui y travaille il y a quelques jours) , cette histoire de fusion avec la MAIF  date de cette année.  

Quand ma voiture a été taggée il y a quelques années sur le parking devant le collège, je n'ai rien touché de l'EN, c'est l'Autonome qui m'a remboursé les frais.
Et...quand j'ai divorcé, j'ai eu droit à une consultation gratuite avec l'avocat!

Salut,
 
A partir de quelle date sortent les résultats des écrits de CAPES?

ça dépend des matières, tu dois pouvoir trouver le détail ici : http://www.education.gouv.fr/pid63/siac2.html

Pourriez-vous éclairer la lanterne d'une stagiaire et me dire ce qu'est l'autonome de solidarité?Jamais entendu parlé??

voilà!   normalement on aurait dû t'en parler à l'iufm. L'autonome de solidarité est un organisme qui apporte une aide (juridique, sociale...)  
 Il faut cotiser annuellement (c'est dans les 25€/an).  C'est surtout utile si un jour tu as des problèmes avec un élève, par exemple (cf: le collègue qui a gifflé un élève), ou si tu as un accident du travail...
 ça vaut la peine de cotiser, quitte à le faire pour rien, pendant toute ta carrière. Les syndicats n'apportent pas d'aide juridique à l'enseignant en tant que personne.  (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas se syndiquer, mais l'autonome est différent).