Première réunion chez nous aussi pour préparer l'an prochain. Comme chez vous, ce serait 6 classes pour 2 barrettes de 4 groupes, donc en proportion on pioche encore plus sur la marge. Même si par miracle on tablait sur un seul groupe (- de 15 élèves en grande difficulté, la blague), on n'aurait pas assez de profs pour les aligner.  
Les profs de maths et français pourront difficilement échapper au fait d'avoir 3 voire 4 niveaux.  
Le CE nous a parlé d'une dotation complémentaire, mais surement très faible et dépendante de plusieurs facteurs. On doit donc s'attendre à utiliser une grande partie de la marge pour ces groupes. A voir ce qui va rester pour les autres dispositifs (latin, groupes allégés en sciences, dédoublement en langues...).  
Alignement des profs de français et de maths pour chaque cours donc au revoir les vœux d'EDT.  
Même réflexion pour le rôle de PP (surtout quand le dispositif sera étendu aux 4e et 3e), alors même qu'il nous en manquait 3 au début de l'année...  
Interrogation également sur les projets des collègues de français et maths qui n'auront que des morceaux de classe, rendant les sorties/projets compliqués car impactant à chaque fois quelques élèves dans chaque classe et perturbant donc l'ensemble des cours.
EDIT : et pour les élèves encore plus à la ramasse et qui seraient détachés des cours, ce serait sûrement le mercredi matin afin de permettre aux PE de venir pactiser. Mais peu d'infos à ce sujet.

https://www.cafepedagogique.net/202 [...] u-college/

J'adore. Parce que les résultats des 6emes aux évaluations nationales, ce sera la surprise en septembre il y aura forcément soit des gamins "fragiles" dans des groupes de 30, ou des groupes de fragiles à 18, 20... et plus ?

Cela étant dit, concernant la dotation horaire, nous à priori on ne peut pas se plaindre : +98h par rapport à l'an dernier, peu ou prou, sachant que dégager l'AP va déjà libérer des heures.
Heureusement que notre ISP a bien baissé en un an, nous permettant de tomber dans la catégorie la plus basse

"On ne sait rien de la raison, mais on va quand même dire que c'est parce que c'était de la m****. "

Ya pas de liaison ecole/collège chez vous ? Vous découvrez les 6e le jour de la rentrée ? Dans tous les cas les groupes n'ont pas vocation à être figé tout au long de l'année....

Ici, seulement 18h en plus sur la DHG, et le chef qui est persuadé que ça ne concerne qu'une heure en groupe de niveau pour chaque classe

Ne nous emballons pas, ce sont des annonces de Macron
D'ailleurs tout le bordel d'AP 6eme avec renfort des PE mis en place cette année passe à la trappe dès l'année prochaine, merci aux PE à qui on a fait miroiter une possibilité de rémunération supplémentaire, et bye bye  

Oh je l'ai lu tout à fait sarcastique au contraire, genre bien sûr on le supprime pour une bonne raison, évidemment, oui ?
Relis la phrase en imaginant un redface à la fin

Si il y a une liaison, mais il y a aussi des surprises aux évaluations nationales. On fait de notre mieux lors des compositions de classe, pourtant parfois tu te retrouves avec des classes au niveau super faible...
Je parlais de pouvoir faire le bon nombre de groupes faibles/allégés dès le début

Oooh tu soulèves un point intéressant. Les profs d'EPS ne pourront pas passer en priorité cette fois-ci, il faudra poser les barrettes avant qu'ils fassent leurs EDT, ça va leur faire tout drôle. Ils vont ptet rejoindre le camp des pas contents  

En fait les heures de français et de maths en 6eme (et en 5e) seront toutes en groupes de niveau, donc plus besoin du dispositif actuel, qui tombe dans l'oubli ni vu ni connu
 

Les barrettes devront s'adapter aux contraintes d'infrastructures dans plein d'endroits. Car tes barrettes sont contraignantes intra-établissement, mais pour les bahuts n'ayant pas d'installation, l'EPS doit s'adapter aux contraintes externes.
Ici c'est le cas, l'EPS ne dispose pas de moyens en interne, pas de gymnase/stade/whatever, et dépend des infrastructures de la mairie, donc se retrouve en concurrence/à devoir jongler avec les plannings mairie des installations, selon les demandes des autres collèges du coin, lycées, écoles primaires, clubs, etc.

Hypothese, question sérieuse, comment vois-tu la mise en place/oeuvre de ces évaluations des "CM2" permettant de construire les fameux "groupes de niveau", en 6ème, dés la rentrée (puisque je pense que c'est bien l'objectif de les faire commencer dés la rentrée et pas en plein milieu de l'année scolaire) ?

Exactement

Toutes les études ont montré que ça creuse les écarts et accentue les inégalités sociales
 
Les bons et les moyens progressent normalement, pas plus, et les nuls eux, parqués entre eux sans personne pour les tirer vers le haut et avec leur estime de soi flinguée, coulent.

et concrètement après, en 4eme, on remélange tout ça?

Une nouvelle "évaluation nationale" à venir, en plus de celles-ci, concernant les CM2 cette fois-ci... et qui devrait donc, si on veut être logiques (soyons fous ), être effectuée en fin d'année scolaire (soit juste avant l'entrée en 6ème donc) ?

--
Concernant la mise en oeuvre, cela pourrait peut-être constituer une "brique", mi-juillet, brique accessible aux enseignants du premier degré... afin d'améliorer leur quotidien pécuniaire ?
#travailler-plus #valeur-travail #prime-de-32,72€-...-brute

Traitement des résultats par l'institution à partir du 22 septembre, bilan final au 15 octobre ( #services-administratifs-laissez-nous-le-temps-de-digérer-la-rentrée ), formation effective des "groupes de niveau" au 02 novembre, "trouvage" et planification effective du calendrier des profs début décembre, comblement des "trous-de-raquette" fin janvier ?
--

#je-suis-le-conjoint-dune-enseignante-ancestrale-en-1er-degré-classe-3-niveaux-ET-directrice-depuis-plus-de-20-ans
#je-m'informe
#je-fais-un-peu-d'ironie-...-si-peu

Hypothese, question sérieuse, comment vois-tu la mise en place/oeuvre de ces évaluations des "CM2" permettant de construire les fameux "groupes de niveau", en 6ème, dés la rentrée (puisque je pense que c'est bien l'objectif de les faire commencer dés la rentrée et pas en plein milieu de l'année scolaire) ?

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EDIT en rapport :
Sortant d'une "réunion de directeurs" à l'instant, ma moitié vient de me faire part du fait que l'inspectrice leur a avoué (enfin c'est elle qui en a parlé hein, personne ne lui a rien demandé sur ce sujet), ... que les établissements "privés' n'étaient "pas obligés de remonter" le résultat des fameuses "évaluations nationales". [contexte, pour être précis -> évaluations nationales du 1er degré]
Il semblerait donc (l'inspectrice le confirme) que l'administration les ait [ces résultats], mais que leur publication (et - peut-être - inclusion aux stats j'imagine) ne soit pas obligatoire.
Bien entendu, aucune "cacahuètes" (comprendre sources officielles) pour corroborer cela. [mais connaissant les illogismes dans les fonctionnements de l'EN, plus rien ne m'étonnerait -> les établissements dits "privés" fonctionnant avec dotations publiques sont déjà un indice de ces "illogismes" ]

Alors, mythe ou réalité [une inspectrice zélée ou racontant simplement "son" histoire ?] ?

OK... et forcément toujours aucun texte.
Gageons qu'avec AOC Attal les "textes" sortiront peut-être avant la rentrée de Septembre, à rebours de Mr Vacances-à-Ibiza.

J'attends de voir, donc.
PS : j'ai également un ami proche occupant le poste de Directeur de SEGPA... très utile pour comprendre les problématiques de mise en oeuvre, faisant la balance, parfois, entre le discours/la position des enseignants et la nécessité de gestion du N+1... chaque position étant respectable. J'espère en apprendre [dans le futur] beaucoup de sa part (#empirisme-et-réalité-du-terrain)... ne serait-ce que par sa nécessaire collaboration avec son homologue "non-SEGPA" de rattachement.
Je ne sais d'ailleurs pas si les sections dites "SEGPA" seront concernées par la mise en place de ces groupes de niveaux.

PS :
Petit "edit", en rapport, dans mon message initial, concernant les résultats des "évaluations nationales du 1er degré" : on (enfin ma moitié) en apprend tous les jours.

Nope, dès la rentrée 2025 ce sera les 4 niveaux de collège

(Spoiler alert, ce sera jamais ça, on aura changé deux fois d'avis entre temps)

C'est moi où ou c'est pénible à lire avec toutes les parenthèses, crochets et #?

Ca doit être évolutif, heureusement !

Pour donner quelques infos sur le côté chef et cette réforme.
Personne n'y souscrit en fait   . Voilà c'est dit.

Sur le pourquoi on se dépêche de réfléchir sans les textes c'est simple. Chez nous on a jusqu'au 22/01 pour faire nos remontées sur la proposition HP/HSA (qui ne va pas du tout passer soyons clair) puis jusqu'aux vacances soit le 17/02 pour faire valider la répartition que l'on a max une semaine pour faire voter (voire re voter voire décider nous même en cas de désaccord).

Autant sur la communication notre ex MEN a été fort sur le choc des savoirs et les postes de profs autant en réalité il n'en est rien. L'heure de SOUAPP a été reprise pour récupérer plein d'ETP et financer la réforme.
Et comme on manque de moyens les rectorat et Dsden ont du faire des calculs alambiqués à base de taux d'élèves à besoins aux évaluations nationales d'il y a deux ans pour essayer d'avoir un taux d'élèves devant etre dans le groupe des mauvais l'an prochain.

Imaginons que vous ayez comme nous un taux de 10% de mauvais.
111 élèves de 6° l'an prochain dans 4 classes et 136 élèves en classe de cinquième.
On se dit naivement que les moyens seront donnés pour faire 3 groupes pour 2 classes et que sur le niveau 5° on fera 3 groupes 2 classes et 4 groupes 3 classes car nous sommes des économes avérés.
Et bien pas du tout  

En 6° : 111 élèves dont 11 dans le groupe ca fait 4 groupes à 2( + les mauvais à 11. On donne les moyens pour un groupe supplémentaire en 6° soit 2*4.5h
En 5° : 136 élèves dont 16 dans le groupe des mauvais (car oui désormais c'est 16 élèves pour faire une économie) + 4 groupes à 30 élèves. Donc 5 groupes soit pas plus que le nombre de classes donc aucun moyen supplémentaire.
Voilà le MEN a donné les moyens à tous les collèges à moindres frais pour faire vivre ce choc des savoirs  

Bon en vrai si on veut faire des groupes avec un alignement moindre et donc s'assurer d'une faisabilité car 5 groupes quand tu as 4 profs de la discipline ben comment dire que c'est pas possible, on va donc utiliser quasiment toute la marge d'autonomie aka 3h par division pour faire ces groupes.

Chez nous ca va passer très très juste et enlevant l'AP en Français, maths, histoire Géo sur tous les autres niveaux.
Par contre quand il faudra faire de même en 4° et 3° sans moyen supplémentaire ca sera la fin de tous les dispositifs (allégements en sciences, SSS, LCE, LCA, deuxième LV2, bilangue, etc.)

Ce que montre la recherche pour le rattrapage de niveau, c'est des groupes réduits qui travaillent une notion précise et sur un temps défini. L'élève doit comprendre ce qu'il va faire, et pourquoi lui y va et pas les autres.

Dans les différents établissements fréquentés les dernières années, un dispositif qui s'en rapproche est le suivant : Les profs proposent des créneaux "SOS", chacun dans sa discipline. Et les élèves qui ont un besoin y vont. Ils savent donc pourquoi ils y vont, et ça peut être du one-shot, sur une séquence, ou à l'année s'ils le souhaitent.

Pour donner quelques infos sur le côté chef et cette réforme.
Personne n'y souscrit en fait   . Voilà c'est dit.
 
Sur le pourquoi on se dépêche de réfléchir sans les textes c'est simple. Chez nous on a jusqu'au 22/01 pour faire nos remontées sur la proposition HP/HSA (qui ne va pas du tout passer soyons clair) puis jusqu'aux vacances soit le 17/02 pour faire valider la répartition que l'on a max une semaine pour faire voter (voire re voter voire décider nous même en cas de désaccord).
 
Autant sur la communication notre ex MEN a été fort sur le choc des savoirs et les postes de profs autant en réalité il n'en est rien. L'heure de SOUAPP a été reprise pour récupérer plein d'ETP et financer la réforme.
Et comme on manque de moyens les rectorat et Dsden ont du faire des calculs alambiqués à base de taux d'élèves à besoins aux évaluations nationales d'il y a deux ans pour essayer d'avoir un taux d'élèves devant etre dans le groupe des mauvais l'an prochain.
 
Imaginons que vous ayez comme nous un taux de 10% de mauvais.
111 élèves de 6° l'an prochain dans 4 classes et 136 élèves en classe de cinquième.
On se dit naivement que les moyens seront donnés pour faire 3 groupes pour 2 classes et que sur le niveau 5° on fera 3 groupes 2 classes et 4 groupes 3 classes car nous sommes des économes avérés.
Et bien pas du tout    
 
En 6° : 111 élèves dont 11 dans le groupe ca fait 4 groupes à 2( + les mauvais à 11. On donne les moyens pour un groupe supplémentaire en 6° soit 2*4.5h
En 5° : 136 élèves dont 16 dans le groupe des mauvais (car oui désormais c'est 16 élèves pour faire une économie) + 4 groupes à 30 élèves. Donc 5 groupes soit pas plus que le nombre de classes donc aucun moyen supplémentaire.
Voilà le MEN a donné les moyens à tous les collèges à moindres frais pour faire vivre ce choc des savoirs    
 
Bon en vrai si on veut faire des groupes avec un alignement moindre et donc s'assurer d'une faisabilité car 5 groupes quand tu as 4 profs de la discipline ben comment dire que c'est pas possible, on va donc utiliser quasiment toute la marge d'autonomie aka 3h par division pour faire ces groupes.
 
Chez nous ca va passer très très juste et enlevant l'AP en Français, maths, histoire Géo sur tous les autres niveaux.
Par contre quand il faudra faire de même en 4° et 3° sans moyen supplémentaire ca sera la fin de tous les dispositifs (allégements en sciances, SSS, LCE, LCA, deuxième LV2, bilangue, etc.)

Ce que montre la recherche pour le rattrapage de niveau, c'est des groupes réduits qui travaillent une notion précise et sur un temps défini. L'élève doit comprendre ce qu'il va faire, et pourquoi lui y va et pas les autres.

Ce que montre la recherche pour le rattrapage de niveau, c'est des groupes réduits qui travaillent une notion précise et sur un temps défini. L'élève doit comprendre ce qu'il va faire, et pourquoi lui y va et pas les autres.
 
Dans les différents établissements fréquentés les dernières années, un dispositif qui s'en rapproche est le suivant : Les profs proposent des créneaux "SOS", chacun dans sa discipline. Et les élèves qui ont un besoin y vont. Ils savent donc pourquoi ils y vont, et ça peut être du one-shot, sur une séquence, ou à l'année s'ils le souhaitent.

 
 
Trop cher  

Tes profs vont être ravis à n'en pas douter, en premier lieu les non-français/maths évidemment
Bonne ambiance en perspective
Mais ça va être comme ça un peu partout je pense.