Reprise du message précédent :

 
Une école avec un meilleur réseau d'anciens élèves (à ne pas négliger pour les poids lourds que sont X/Ponts/mines/Ensam), qui permet de potentiellement décrocher un meilleur poste/meilleur salaire en sortie d'école. Il ne faut pas négliger le côté corporatistes des poids lourds  
 
Pour le reste, une prépa intégrée dans le réseau geipi/polytech, il me semble que ça ne ferme pas les candidatures dans d'autres écoles du réseau. Je sais pas si c'est pareil pour les insa.  
 
Après, du boulot, si elle choisit une spécialité demandée, elle en aura sans souci dans tous les cas

10eme des post bac je pense.
Après perso j'ai fait une post bac (polytech) et je survis très bien....
Je pense que le plus important c'est de s'assurer que les options dispos dans la postbac visée correspondent aux centres d’intérêts de l'enfant même si l'eni il doit y avoir moyen de changer d'eni si toutes les options ne sont pas dispos partout.

Ca dépend de son niveau scolaire, si elle n'est pas très très forte, il y a un gros pourcentage de chances qu'elle se retrouve dans une école de niveau équivalent a une post bac donc aucune plus value a part de pouvoir choisir une autre orientation ou une autre spécialité 2 ans de plus.

Par contre attention que tout ca, ce sont des filières selectives voir très selectives, donc en général tu postule dans des post bacs et dans des prepas et tu décides ensuite en fonction du niveau des établissements que t'as.
Typiquement si t'as une prepa moyenne et une bonne post bac, à moins de vouloir vraiment faire prépa, il est surement plus pragmatique d'aller en post bac.

Après les dbouchés sont clairement pas les même entre les différentes écoles, en moyenne plus ton école est bien classés et plus tu as acces a des jobs prestigieux et bien payés en tant que jeune diplomé, après les écarts se tassent ou augmentent suivant les personnes et les opportunités.
Ais sauf gros changement du marché de l'emploi elle aura un travail.

Je me permets de préciser vu que j'ai l'impression que tu maîtrises pas trop ce genre de choses que suivant les options et les domaines, il faut être conscient que les jobs ne sont pas présent partout en France, typiquement si tu fais de la micro électronique, tu vas voir du mal trouver des jobs hors des grands poles d'emplois en France, si tu fais du BTP, ça se trouve partout. Le télétravail aide un peu mais pas tant que ça non plus.
Donc si l'enfant veut vivre dans un endroit donné pour X ou Y raison c'est potentiellement un critère de choix.

Nous c'est quand on n'en a pas eu pendant 1 mois qu'on est content    
 
Le dernier est terrible, il a en plus un langage non verbal tellement parlant que c'est pire que lorsqu'il parle
 

 
Flashback de ma soeur pour qui mes parents ont été convoqués pour insolence en ce2 pour des regards et mimiques de visage
La défense de ma soeur de 8 ans: je peux pas être insolente, j'ai pas parlé  

Je vous avais dit que fiston (18 ans le mois prochain) allait en stage trois semaines en Finlande au mois d'avril.
Déjà je pensais que le prof référent restait avec eux sur place. Ce n'est pas le cas.
Je pensais qu'il ferait l'aller avec eux jusque là bas, je viens d'apprendre que c'est même pas sûr.
C'est mon fils et son pote qui doivent faire les recherches pour les vols jusque là, chercher les horaires, les prix etc (autant dire qu'on le fera pour lui).
Je pensais également que le logement serait pris en charge par la bourse Erasmus prévue mais ca non plus c'est pas sur.  
 
Quelle organisation de merde franchement
 

Merci à tous, grâce à vous j'y vois beaucoup plus clair.
Je vais pouvoir amener ma fille à se poser les bonnes questions.
 
Vous êtes au top

Merci pour ces infos même s'il n'est qu'en 4ème, ça permet déjà d'avoir une vue d'ensemble.
Je ne serais pas étonné qu'il intègre l'INSA à Rennes à terme. Il ne sait pas encore dans quelle science s'orienter ni le métier mais il sait déjà qu'il ne veut pas bouger de la maison pour ses études

 
La sécurité.  
 
Le salaire en sortie d’école et le réseau pour le groupe A/A+ et la garantie que le gosse sera ingé s’il ne craque pas pour les autres (il y a des places en prépa pour tous ceux qui en veulent et même en étant ultra minable aux concours tu trouveras une école).  
 
C’est ce qu’a fait mon aîné, rien foutu en prépa à part Wow, 4 de moyenne  et pris par une école qui voulait bien de lui parce que n’arrivait pas à compléter l’effectif.  
Spécialité de merde sans débouché, mais il a facilement trouvé du taf et est même plutôt bien payé (47K à 27 ans dans le 77)

 
Go prépa.  
C’est économiquement moins cher et elle touchera tout un panel d’écoles et d’options qu’elle n’aura pas via une prépa intégrée.

La prépa par contre faut être costaud psychologiquement, y'a une sacrée pression.
Ma fille a décliné deux propositions pour cette raison à mon grand soulagement, je ne l'y voyais pas du tout vu la pression qu'elle se met déjà en temps normal.

Oui c'est bien ce qui me fait peur, elle se met déjà bien assez de pression toute seule. La réussite c'est bien mais le bien être c'est mieux.

Ca dépend des prépas aussi, il y a des prépas plus ou moins cool (perso j'ai refusé d'aller en prépa dans les grands lycées de Paris mais ma prépa en banlieue s'est bien passée et pour aboutir au même résultat)

Faut arrêter avec cette peur irrationnelle. Ils/elles vivront le même type de pression en prépa intégrée pour chopper les bonnes filières de l’école. Sauf qu’il n’y aura personne pour les encadrer fortement, ça ressemble bien plus à un enseignement type fac.
Et ça écrème aussi en première année, et probablement plus qu’en prépa.

J'ai fait une prépa intégrée (INSA) et mon frère une prépa d'un grand lycée.
Il était laaargement meilleur que moi, il a redoublé, et il en a vraiment chié, bossé comme un dingue, pourtant il est solide.
Moi je suis du genre stressée, j'ai bossé mais largement moins que lui, j'ai validé ma prépa intégrée tranquille.

Clairement pour moi aussi, faut être solide pour aller en prépa, ça n'est pas "une peur irrationnelle" non

Et a quel moment les désirs de l'enfant pour sa vie pro plus tard rentre dans l'équation ?

 
Oui, et bizarrement, on trouve surtout que les filles se mettent trop la pression pour une prépa classique alors qu'on envoie les mecs au casse-pipe parce qu'ils peuvent l'encaisser, eux.  
 
C'est derrière un paywall mais ça montre vraiment qu'on (la société) a encore beaucoup de travail à faire sur le sujet:
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 
 

 
Ce n'est pas le principe même de l'orientation ? Si le gamin ne sait pas quoi faire c'est les parents qui choisissent    
J'ai un futur plombier et une future coiffeuse à la maison, je ne vais les orienter vers l'INSA comme leur mère  

 
 
Bah quand on lit ce topic, on peut se poser la question.
 
Et un futur plombier, c'est du taf assuré pendant longtemps (et certainement un meilleur revenu que pas mal d'ingé )

 
 
Le problème c'est qu'une grosse majorité d'enfants ne savent pas quoi faire arriver au lycée.
Donc il faut bien étudier toutes les options...

J'ai un très bon pote plombier chaffagiste, spécialiste des clim, il est passionné et travaille très bien et fait beaucoup d'heures, par contre pour différentes raisons il veut pas être à son compte, autant il gagne pas loin d'un jeune ingé depuis longtemps mais maintenant à 40 ans même les ingés qui branlent rien sont mieux payés que lui.
Donc c'est à relativiser.

Pour moi le choix prepa/prepa intégré ça depend de ce que t'arrives à avoir.
Je ferais presque la matrice de choix suivante:
-excellent élève, pris dans une très grosse prepa, y aller essayer de viser une école A/A+
-Très bon élève, pris dans de bonnes prepas et de bonnes école d'ingé post bac, à moins de ne pas du tout savoir ce qu'on veut faire et vouloir se garder les options ouvertes autant aller en post bac
-Bon élève, pris dans des prepas correctes mais pas en post bac, prepa (se poser aussi la question d'un BUT et de viser une admission parallèle)

Après la section emploi etude est surement la plu adapté pour ce genre de discussions....

 
Je suis assez d'accord sur le fait qu'en étant moyen sup' il vaut surement mieux viser un bon BUT    
 
Par contre je trouve que ça a autant sa place que sur EE. L'angle parent n'étant pas forcement le même que celui des étudiants  

le mec de ma fille a fait sa prepa dans un grand lycée parisien, deuxième année en classe étoile, donc bon, pas le dernier des crétins non plus, ben il en a chié quelque chose de solide

donc faut malgré tout envisager ces options quand 1/ on a un excellent niveau 2/ on est OK en terme de tenue de pression

 
Il y a prépa et prépa, entre un MP* à Louis Legrand et une PT dans un petit lycée de province, la pression ne sera pas la même.  
 
La question d'ailleurs, en tout cas il me semble, c'est pas de savoir si elle se met la pression, mais si elle la supporte bien. Perso je déteste me mettre la pression, d'où mon choix de partir en DUT plutôt qu'en prépa, bon au final pas sûr que ça ait été moins la glande (avec un emploi du temps bien chargé et des partiels tous les samedis matins ), mais je regrette pas.  
 
Si elle se met une pression "positive", la prépa ça peut le faire.

 
En plus on a tous été étudiants, du moins on est tous à peu près passés par là

 
La ligne est pas toujours claire, ma fille se mets la pression et semble aimer ça (se dépasser etc), mais moi j’ai toujours peur qu’elle s’en mette trop sur le dos parceque ben l'élastique n’est pas extensible a l'infini.
 
J’ai notamment écarté de la liste des possibilités un secondaire très élitiste ou je pense qu’elle aurait eu sa place académiquement parlant mais trop hard d’après moi côté pression. Je lui ai expliqué pourquoi, elle n’a pas challengé.

Oui, c'est sûr que la ligne peut être floue.  
 
Quand je vois le perfectionnisme de notre fille en 6ème, des fois je me demande comment ça va évoluer Elle prend énormément de temps pour faire ses devoirs, recommence dès qu'elle fait une rature

On a ce modèle la aussi, même si ça a l'air de se calmer un peu ces derniers temps
 
A en pleurer parfois ...

Notre deuxième est parfois comme ça aussi...
Pas simple de gérer la frustration encore à cet âge peut-être?

 
Bof...
 
Ca dépend si le gosse est moyen parce qu'il glande ou s'il est moyen en étant à fond.  
 
BUT y'a quand même un risque non négligeable de pas trouver d'école contrairement à la prépa et faut pas oublier que maintenant c'est plus deux ans mais trois....

 
Mouif, pour ton 1/ ça change pas grand chose à mon avis : le résultat est le même, il est moyen+
 
Sur la sélectivité des prépa moyennes je te crois sur parole, m'enfin je n’enverrais pas mon gamin dans une prépa fût-elle moyenne, s'il est juste moyen   .

J'ai fait une prépa intégrée (INSA aussi) et je n'ai jamais ressenti le moindre stress ni même une quelconque pression. On était bien encadré, je ne sais pas de quoi tu parles.

Le seul point où tu as raison, c'est l'écrèmage entre les deux premières années, mais on s'est juste débarrassé des branleurs, tous ceux qui bossaient un minimum sont passés.

je pense que ça va bien correspondre à mon grand. Après, on verra bien
 
en attendant, il s'ennuie sur ses spés là pour le moment, il a besoin d'un peu plus de challenge

euh, même depuis le BUT ils sont tous pris en master et les bons, en école.... ça n'a pas changé du tout

prépa intégrée (UTC)...  j'ai beaucoup aimé, bon encadrement et pas de pression spéciale non plus. C'était mon choix à l'époque la prépa normale me faisait peur

non mais vraiment la plus value entre faire une grande école et une post bac ?    
le réseau, l'ambition des camarades et l'émulation qui en découle, le niveau scolaire tout simplement...

pire du pire si ça lui plait pas concours à la fin de la 1ere année ou sortie vers une école... Mais ne pas tenter c'est un crime

j'ajoute que la prépa, pour beaucoup, ça a été réaliser qu'il y avait bcp de gens meilleurs qu'eux et ça fait bien baisser la pression de quand on a été tjrs premier partout
et on s'y fait qd meme des bons amis...