Reprise du message précédent :
en principe après Pâques c'est pas mort, c'est ressuscité.
Je suis perdu

 
Même pas. Et puis les vacances arrivent fin de semaine prochaine, donc bon. C'est pour protester contre les groupes de niveau.

ah ici ils ont fait ca hier

Pendant qu'ils font cela, ils ne font pas de connerie

Pour une fois qu'y a un truc qui va dans le bon sens  

 
 
Ca fait quelques jours qu'un "mouvement massif dans l'éducation nationale" a été annoncé.
 
Bon ils ne sont pas synchro avec la RATP par contre, donc il risque aussi d'y avoir des perturbations le 4.

On en est à notre deuxième journée blanche ici.
Est ce que tu t'es renseigné sur les conséquences des groupes de niveau, pour dire que ça va dans le bon sens ?

Le principe me paraît bien. Après comme toutes mesures ça dépend de l'application et des moyens.

tu es un des rares que j'entends favorable au principe
 
moi, de base, ça m'emmerde que mes enfants ne se retrouvent que dans des groupes à plus de 30 parce qu'ils ont un niveau de base correct, avant, ils avaient des classes avec des demi groupes qui laissaient de la place à oraux, travaux de groupe, ça va être fini ça

 
T'as pas tort.
 
Vu l'état de l'école publique, autant sauver ce qui peut l'être.

Un article que je trouve assez pondéré sur le sujet :  
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 26761.html
 
Au final ça semble être positif si c'est concentré sur certaines matières.  
 
Perso c'est pas mon métier, j'ai pas trop d'à priori sur le sujet.

Oui je suis un méchant fasciste c'est bien connu. Peut être que les parents pour ne s'expriment pas, c'est tellement mal vu de dire qu'on en a marre de voir des classes ralenties par ceux qui veulent pas bosser.

Chez moi y a des groupes de niveau en français et uniquement en 6e. Et c'est utile. Donc je me dis que la même chose étendue ça peut être bien.

le nombre de 30 à 33 par groupes de "bons" ne te choque pas?

ici il y a deja des heures séparées en niveau notamment en maths, une heure de "remédiation" ou "approfondissement", mais pareil ça va disparaitre sans doute

Un groupe de 33 "bons" sera toujours moins problématique qu'un groupe de 20 pas bons. Parce que dans les pas bons, t'as toujours le tas de merdeux qui non-seulement ne foutent rien, mais perturbent sérieusement les cours.

C'est pas pire qu'une classe avec 33 mélangés comme actuellement.
Moins ce serait mieux forcément. Faut des moyens, comme d'hab.

 
 
De toute manière si tu critiques l'EN, t'es un facho

sauf qu'actuellement pas mal d'heures se faisaient en demi groupes.
 
et que ça, c'est fini maintenant

 
Ah parce que c'est ça le principe, des petits groupes pour ceux en difficultés et des plus gros pour les bons élèves  
 
T'in mais cette administration, tu leur file une bonne idée, ils t'en font un tas de merde en moins de deuxn c'est pas possible    
 

oui complètement. et les moyens seront classés avec les bons du coup

J'en ai jamais tellement vu la couleur de ces demi groupes. Mes filles en 6e le français était découpé en demi groupes, sauf que le demi groupe bon de la 6e C avait cours avec le demi groupe bon de la 6e D, donc en effectif ça changeait rien.

Et faut voir comment est appliqué le principe de groupes de niveau. Laisser une chance pour une fois que c'est pas une connerie bobo bienveillante sur la couleur des chiottes.

Toute façon quelle que soit la découpe des élèves, il faut des groupes le plus petit possible, donc plus de profs.

 
Pour l'annecdote, le directeur d'établissement de mon épouse (privé) refuse la mise en place de ce truc dans son établissement.  
 
Dotation horaire insuffisante, sans compter qu'ils sont entre 15 et 17 par classe

 
Aprés, objectivement, vouloir déoubler les classes avec le même volume horaire ou inférieur, ca pose un léger problème mathématique

en 6eme peut être pas au max, mais mon grand en a eu pas mal en 4eme, 3eme j'ai l'impression

ah ben ça,,ils s'en moquent. dans le collège de mes enfants, pour y arriver, on arrête le dédoublement des langues en Ulis, par exemple, ou des heures de club.
ils vont aussi regrouper par exemple les 4eme et 3eme en allemand dans la même classe...

Il faudrait mettre ceux en difficulté en gros groupes histoire de les mettre encore plus en difficulté

J'y suis favorable aussi. Mes enfants sont plutôt parmis les bons et perturbateurs car ils ont fini avant les autres. Moi j'étais parmis les largué, et j'ai été laissé de côté car je n'avançait pas. Dans les 2 cas, un groupe de niveau est intéressant.

En fin d'année, ceux qui n'ont pas les acquis du niveau, on les fait redoubler.
 
C'est une idée disruptive dans le monde actuel, je vous l'accorde

 
Je sais pas mais bêtement, quand j'entends dédoublement, je comprends division en deux    
 
Je connais le débat philosophique sur le sujet de l'hétérogénéité des classes, mais si l'objet c'est de favoriser les plus faibles (ce qui est très bien) mais en pénalisant encore une fois les meilleurs, et encore pire si j'en suis ce que dit cassebrik les moyens, c'est de la grosse merde, permet moi de te le dire.
 
Ceci n'est bien évidemment que mon avis

 
Je lis un peu partout que c'est contreproductif à long terme.  
 
Pourtant je lis aussi ça :  
https://www.education.gouv.fr/forte [...] leves-1958
 

 
 
Mais donc le niveau a baissé ou pas, depuis 20 ans ? Si j'en crois ce site ( ) c'est pas le cas ?

Division par deux c'est impossible matériellement. Je doute déjà qu'ils arrivent à le faire correctement pour les plus faibles.
 
Ensuite, les bons sont déjà bons dans une classe hétérogène à gros effectif, alors s'ils sont dans une classe de même effectif mais qu'avec des bons, ça sera toujours mieux pour eux (selon la logique des défenseurs des groupes de niveau), donc tout va bien

Tu confonds niveau global et niveau individuel

 
Non tout ne va pas bien, parce que ces bons pourraient tout a fait devenir très excellents dans de meilleures conditions  

 
J'ai du mal, j'avoue complètement, ma remarque était naïve et sincère  
 
Je comprends pas comment on peut dire d'un côté "le niveau baisse" et de l'autre "le redoublement permet au niveau de monter".  
 
Le premier c'est le global, le second l'individuel ?  
 
C'est pas le fond du problème, quelque part ? La réussite globale face à la réussite individuelle ? Le global va donner une cohorte de résultats "moyens", l'individuel des résultats plus hétérogènes ?

Peut-être, mais quitte à garder un des deux groupes en gros effectif, autant que ce soit les meilleurs plutôt que les moins bons.

 
Oui, ça avantage tout le monde en théorie.

Le niveau global des élèves baisse, mais ça aurait été pire avec le redoublement généralisé (qui aurait été contre-productif pour la plupart des élèves redoublants), c'est ça qu'il faut comprendre

"qui veulent pas bosser" Savais-tu que plein d'élèves volontaires sont en difficultés ?. Pourquoi eux se taperaient les boulets ?
Plein de parents vont penser comme toi en se disant que leur chère progéniture va se retrouver enfin dans un groupe sans relous. Quand il vont découvrir que leur enfant se retrouve quand même dans le groupe en question (parce qu'ils les ont vus trop beaux et qu'ils sont juste moyens), ils changeront peut-être d'avis...
Par ailleurs, les classes hétérogènes profitent autant aux mauvais qu'aux bons. On va juste sacrifier les moins forts, mais j'imagine que c'est la loi de la nature
 

Enfin une parole pleine de bon sens. Aucune réforme ne peut aboutir sans moyens. Le problème est plutôt là.

Mon cerveau buggue

EDIT : on va faire des groupes de niveau sur le topic, laissez moi au fond je vais vous retarder

 
C'est sûr que ce genre d'étude enfonce des portes ouvertes.
Je trouve que le problème des études en France c'est surtout pousser à en faire des cols blancs et surtout cracher sur les métiers manuels.
Si au lieu de vouloir absolument vouloir faire entrer des élèves dans des formations, théoriques, qui ne les motivent pas vraiment, on leur faisait découvrir des alternatives avec un vrai projet professionnel et faire en sorte que ça ne soit pas mal perçu, ça serait une bonne chose.
 
Dans les autres pays, au lieu de redoubler, on propose peut être des alternatives aux enseignements bien trop théoriques et qui permettent de se rapprocher des cas concrets et donc de raccrocher des élèves