Reprise du message précédent :

 
En France à chaque problème on file plus de pognon.
Alors que si on dépensait un peu mieux le pognon qu'on a, on n'aurait pas forcément besoin d'en dépenser autant.
Par exemple le nombre de personnes "non productives" dans tous les domaines, en gros des administratifs. Evidemment on ne peut pas faire en sorte que les administratifs donnent des cours mais si à ISO nombre de poste de l'EN on faisait en sorte de ne pas remplacer forcement tous les administratifs au bénéfice des enseignants.

 
 
C'est un peu le soucis du collège unique. Bon courage pour faire une réforme la dessus

Où as-tu vu qu'on file plus de pognon ? Au contraire on taille dans tous les budgets (sauf celui de l'Elysée, de l'AN et du Sénat).
En l'occurrence, tous les profs se plaignent que l'administratif soit également à la traîne. Il n' y a plus de secrétaires dans les écoles (merci Macron d'avoir supprimé les emplois aidés...).
C'est pareil à l'hôpital : "blablabla les médecins/infirmiers c'est bien le reste c'est inutile". Non en fait. Idem pour la justice.

Euh j'ai bossé en lycée il y a 10 ans et clairement le secrétariat était en sous effectif. Et c'est partout pareil.

Un bahut ne fonctionne pas sans un administratif donc je sais pas trop où tu bois des postes inutiles.

 
Rien que le bouclier tarifaire c'est 85 milliards d'€
Pendant le COVID on a filé du pognon à tout va. Un pote restaurateur a fait sa meilleure année en 2020 en étant fermé pendant des semaines
Les agriculteurs râlent sur des normes, on file du pognon
Les exemples sont à la pelle
 
Comme en dessous vous ne voyez que les postes dans les établissements "productifs", les postes dans les agences régionales, nationales, rectorat... on en parle beaucoup moins
 
 

Pour info pour l'ensemble des postes de l'EN, 75% sont des enseignants (900.000) et 300.000 non enseignants.
Des postes il y en a aussi un paquet dans les rectorat.

C'est pas parce qu'il y en a beaucoup qu'ils sont inutiles.

Je parle bien d'eux et ils sont insuffisants aussi.

Leur poste n'est pas inutile.
Le fait qu'il soit trop pour le poste est peut être une piste.
 
Toute façon l'IA va remplacer un paquet de boulot administratif, on va pouvoir mettre des profs à la place

Mais qu'est ce qui te fait dire ça ?

De toutes façons si des postes d'administratifs sont supprimés ça ne veut pas dire qu'ils mettront des profs à la place.

Parce qu'ils ont déjà pas mal sucré ces postes en fait.

Si tu le dis  
 
Mais tlm n'est pas d'accord et apporte un peu plus d'arguments.
 

 
Source

L' IFRAP.

Ils sont bien 48 par classe en prepa.

Sur le principe je trouve ça très bien, maintenant sachant qu'on manque de moyens et de profs avant tout, ça me semble complètement irréalisable comme mesure.

Ça je n'y croirai jamais que ça profite aux bons. J'ai assez l'exemple à la maison de bons élèves qui se font chier à cause des autres.

Et ça dépote  

La taille de l'échantillon  

mais une prepa c'est élitiste quand même

qui te dit qu'il a pas 15 enfants chez lui?

Avec des sous-groupes de niveau

Sachant que mon fils ne fait pas partie de l'échantillon  

Moi tout ce que je vois c'est que très égoïstement ça peut peut être bénéficier à mes filles, ou au moins à celle qui sera encore au collège quand ce sera appliqué. Donc je voudrais voir ça testé. Je prétends pas penser à autre chose qu'à elles. Plein de parents sont comme moi je suis sur, moi je le dis au moins  

 
Bah tu parles de 30/33 bons    
 
Sinon, les prépas c’est sélectif, pas élitiste.
Il y a plein de prépas de proximité qui font le plein d’élèves scientifiques/littéraires moyens ou bons.
 

 
Je pense que c'était vrai à une époque (à  celle où j'étais au collège, y a longtemps donc) mais moins maintenant. Les relations entre élèves au sein d'une classe ne sont plus les mêmes.

C'est à dire ?

 
Mes enfants se sont tous fait chier en cours, cela n’a rien à voir avec les relations entre élèves.
Par contre cela a tout à voir avec le rythme d’apprentissage.
Si tu percutes vite et que le prof est obligé de répéter notions ou exercices, tu te fais chier.  
Le pire cela doit être le dernier. Il a vraiment trouvé son « bonheur » en médecine de ce point de vue là.  
Dans sa fac, ils pratiquent la pédagogie inversée. A la place des cours, tu as donc des séminaires où tu poses des questions aux profs sur des points qui t’interrogent.
Il a dû assister à UN séminaire en p1, verdict : c’est chiant, long, que des questions connes…    
Donc depuis c’est ronéos et collèges uniquement pour la partie théorique.
 
Et je fonctionnais pareil.
Je ne me suis jamais fais chier en classe/amphi du moment que le rythme du cours ou du TD est dense.

Mais je ne dis pas que personne ne "se fait chier".
 
Mais quand j'étais au collège les élèves ayant le plus de facilité expliquaient aux autres, les aidaient avec les exercices (et au passage ça permet de voir si la leçon est bien assimilée, expliquer à quelqu'un c'est le meilleur moyen de voir si on maîtrise bien les notions).
 
Je me rends bien compte que les élèves "faibles" en question n'étaient pas de gros perturbateurs et que peut être maintenant les choses sont différentes (si j'en crois ce que j'entends, il y a beaucoup plus d'élèves perturbateurs par classe maintenant)

Tiens on a reçu la fiche d'inscription au collège ou faut choisir aussi une option si on veut. Bien sûr y'a zéro explication sur les options et de tte façon c'est indiqué que y'en a qu'une possible, c'est la bilangue. Mais on sait même pas qu'elle est la seconde langue possible...

Je suis allé voir sur le site du collège et j'ai vu que c'était Anglais/Allemand. Mon fils veut faire Allemand. Allez hop ben il commencera en 6ème
Y'a un petit blog de la classe de cette année, je reconnais des têtes qui étaient ds la classe de mon fils l'an dernier.

Ah mais c'est sûr que plein de parents pensent comme toi. Mais comme je le disais, certains découvriront que finalement leur enfant fait partie de la classe des "faibles" et on pourra rigoler

Je pense comme ça et je pense que y'a à priori 0 chance que ma fille se retrouve dans "les faibles". Je pense que Gueuse c'est pareil.
 
Y'a un moment c'est chiant: on soutient nos gamines,on les pousse,elles ont de supers résultats (et ouais,c'est un peu l'éducation), et dans la classe t'as une chiée de gamins dont les parents n'ont strictement rien à foutre, qui n'ont aucun respect pour l'école et le maitre, et qui empêchent les autres de suivre, empêchent la tenue de certaines activités...Je ne vois pas ce que ça a d'enrichissant.

Oui, cette heure (qui remplaçait l'heure de techno des 6e) va tout bonnement être supprimée. La techno ne va pas revenir pour autant. Magie hop, une heure de cours de moins avec un prof devant les élèves.

Je pense que l'extrême majorité y est favorable    
 
Ici en école élémentaire ils appellent ça le décloisonnement, jamais entendu une personne s'en plaindre

Clairement favorable, avec les moyens derrière.
 
Mon challenge avec ma gamine c'est faire en sorte qu'elle ne décroche pas tellement elle s'emmerde en tête de classe depuis le début sa scolarité, on fait avec mais c'est un poil frustrant

Je crois que ça a déjà été dit ici, mais notons tout de même que l'enseignement privé a décidé de faire sécession et de ne pas appliquer cette réforme pour cause d'usine à gaz et de manque de moyens alors qu'on aurait pu imaginer que le côté "sélection" aurait dû les séduire (ne serait-ce parce que ça plait aux parents qui sont dans leur cible).
 
Du coup, les parents qui ne veulent pas que leur enfant soit "retardé par les autres" vont enlever leurs gamins du privé pour les mettre dans le public Le monde à l'envers

Non car le privé,  bien souvent, selectionne à la base.

 
Non pas bien souvent. Je pense que les établissements privé qui sélectionnent effectivement les élèves sont même plutôt rares.
 
En revanche, il n’ont pas attendus Attal pour mettre en place des classes de niveau où la discipline

Pareil, je suis pas sûr que le privé sélectionne, sauf établissement particulier où bizarrement ça dépote.

On en parlait hier avec madame. Les gens sont persuadés qu'il y a "trop de fonctionnaires, trop de pognon dépensé" alors qu'on n'a jamais eu aussi peu de gens en contact avec le public dans les services publics. Tout manque.

J'avais l'impression mais j'ai probablement un biais parce que c'est le cas des établissements sur lesquels je me suis renseignée (parce qu'en toute franchise c'est ce qui m'intéresse).

Chez nous le privé du coin c'est une véritable usine. Le collège doit avoir l'équivalent d'un effectif 3x supérieur au public.
Par contre en terme de contenu je pense qu'il est beaucoup plus intéressant mais bon c'était niet pour notre fils qu'il aille dans le privé vu que dans le public il y a tous ses potes

Parce que le decloisonnement, en termes de comm, avait été fait pour les ZEP, donc pour aider ceux qui ont du mal. Ça c'est bien, c'est bienveillant.
Là le ministre a lâché le mot niveau, tabou en France, patrie de l'égalité. Dire que certains élèves pouvaient aller plus vite que d'autres, et que eux aussi pouvaient avoir des besoins spécifiques, c'est quasiment du nazisme pour la presse LFI...