Je maintiens que je ne suis pas d’accord.  
 
Les beaux matériaux, c’est toujours beau même 50ans après. Bien sûr on ne parle pas de la cuisine rouge laquée, mais en fait la cuisine rouge laquée, je ne suis pas sure qu’elle ait été dans un quelconque magazine de déco à l’époque.  
 
Mais les vrais carreaux de ciment, malgré le fait qu’on ait bouffé de l’imitation ad nauseum, c’est toujours beau (évidemment sous réserve de pas choisir des motifs ou des couleurs atroces )
 

 
Et je différencie bien le beau de « j’aime/jaime pas ». De la même façon qu’en gastronomie, on peut aimer des choses  objectivement « pas bonnes » et vice versa.
 

Le problème est que les gens pas éduqués/ les néophytes vont confondre "beau/moche" et "j'aime/j'aime pas".
 
 
La beauté est, en grande partie et dans un contexte, une époque et un lieu donné, plutot objective. C'est ce qu'on appelle les canons de beauté. Qui evoluent avec le temps mais qui représentent selon moi quelque chose d'intéressant ou de pur au niveau des proportions, de la qualité, de l'utilité quand on parle de mobilier ou de design.
 
Ou de richesse et de sonorité quand on parle de poésie, littérature, chanson
 
 
Je vais prendre des exemples très clivant pour argumenter.  
 

 
Ceci est objectivement moche: les proportions sont grossières, les couleurs criardes etc. Pourtant j'adore pour tout un tas de raisons (la broderie, l'histoire du designer, le coté rigolo)
 
 
 

 
Ca c'est beau, c'est devenu une icone de design, les proportions et la ligne générale est nickel mais ça me laisse ni chaud ni froid.  
 
 
Du coup on peut aimer quelque chose de moche et réussir à l'intégrer dans son intérieur parce que c'est cohérent (ou pas justement) avec le reste et l'objet (reste) moche mais apporte quelque chose à l'intérieur.  
 
C'est comme le mauvais gout en matière de fringues: se sapper qu'avec des choses jolies c'est prendre le risque de s'habiller sans personnalité/ sans âme.  

Qui quand quoi comme lorsque quoique

Ce qui est beau dans les carreaux de ciment c'est la patine. Les motifs (pour certains) intemporels. Les couleurs qui deviennent un peu pastel mais toujours là après 200 ans...
C'est mon ressenti.
C'est comme la tomette. Neuf, l'intérêt est moindre je trouve. C'est beau quand c'est vieux et usé, que la fabrication était artisanale et donc imparfaite etc.
Comme un parquet.
Comme plein de choses qui sont au final intemporelles car belles neuves et encore plus avec les ans.

Faut peut-être assumer qu’à un moment le type qui a écrit le code de la majorité des humains aimait bien les carreaux de ciment  
On accepte malgré tout Azrel et Chrisordinateur avec leurs patchs correctif corrompus

J'en connais plein qui détestent.  (une façon d'écrire "source?"  les chiffres de ventes reflètent-ils un goût ou une réponse à un marketing? )
Mais je pense qu'ils ont peu de points communs avec hfr (mais je connais peu de gens qui "ressemblent" à des hfriens, hors mes hfriens )

En crédence de cuisine dans un t2 à ivry par contre  

Le pack départ cela  
Salutations monsieur Etienn au passage  

yo sinon je cherche une table en 120 80
thx

5 mètres de long tu m'étonne que tu le sors qu'une fois par mois

Et si tu allais voir un BON ARTISAN ?

C'est comme le mauvais gout en matière de fringues: se sapper qu'avec des choses jolies c'est prendre le risque de s'habiller sans personnalité/ sans âme.  

Je dis la même chose concernant la supériorité de la manufacture pour ce qui est de produire de la qualité à grande échelle en tout intégré... Mais le postulat de départ est de trouver une table de qualité en bois de dimension 120x80, ce que visiblement les manufactures de qualité ne produisent pas.

Merci pour tes conseils, en tant qu'ébéniste moi-même, je pense que j'ai beaucoup à apprendre de ton expertise de la fabrication d'un meuble et je ne manquerai pas d'aller visiter l'atelier d'un confrère.    
Et si je parle de Bulthaup en particulier c'est que je connais bien la marque pour y avoir travaillé en tant que poseur et dessinateur (certes en stage) il y a pas mal d'années lors de mon DMA à Boulle. Pour les usines à condescendance, je veux bien tes adresses.  

Je crois cher Lehman que vous faites glisser les critères sur le fonctionnel, ce qui n'était pas non plus l'objet de la réflexion. Je rappelle le postulat de base "tout devient atroce après 20 ans".
On parle donc du caractère intemporel et quasi universel du beau, pas la permanence de l'usage à travers les époques.

En ecrivant je pensais notamment a la villa Savoye - je mettrai quelqu'un au defi de vouloir y emmenager sans vouloir changer quelque chose dans la deco  
 
Et meme, beaucoup d'objets sont inevitables et caracteristiques d'une epoque : il etait tres difficile de placer les hideux "micro ordinateurs" des annees 1990 sans faire tache et c'est pourquoi des gros bureaux integres encombrants sont apparus ; et ces derniers, meme si certains etaient super, n'ont plus leur place dans une deco plus recente. Chaque epoque a son exemple.
 
Meme topo pour les meubles tele qui n'ont plus besoin de tenir un cathodique bien lourd, et d'avoir un espace pour le magneto VHS, meme topo pour les lampes en pied "lampadaire" qui etaient super avec le halogene mais qui n'ont plus vraiment de raison d'etre maintenant.
 
Les materiaux utilises a une epoque donnee ont aussi tendance a etre coherents entre eux : le formica omnipresent des annees 1960-70 a ete completement rejete par la suite, puis il est revenu en grace recemment. Les decos etaient faites en fonction, notamment dans les cuisines. Mais ca ne va avec rien d'autre.  
 
Les tables en verre qu'on voyait partout a une certaine epoque - dont certaines superbes - ont completement disparu et sont meme honnies aujourd'hui. Ca reviendra.  
 
Tout ca pour dire que sauf coup de bol comme ta maison de 1960, tu trouveras probablement quelque chose a redire a une deco non-contemporaine a cause de son cote daté, et surtout typé.
 
Un tres bel article sur les gouts au travers du temps d'ailleurs, et en quoi tout se "normalise" a notre epoque (les decos modernes ont tendance a etre tres passe partout):
https://www.alexmurrell.co.uk/artic [...] of-average

Meljac

La différence de finition entre miliboo et Ethnicraft...
Obligé de repasser sur chaque vis pour poncer les éclats de bois, couper les fils qui dépassent de l'assise...
 
Ethnicraft y'a rien de visible et tout est niquel...

Bonjour à tous,
 
 
Je cherche à remplacer un bloc quatre prises Legrand par quelque chose de plus esthétique.
 
Auriez-vous quelques références ?
 

 
Salut,
si ce n'est pas trop tard pour te répondre, je me suis massivement renseigné sur les canapés en fin d'année dernière
voici les meilleures constructions qui existent :
 
- structure : bois massif, hêtre de préférence (le pin est souvent utilisé mais est moins adéquat). Pour les accoudoirs, c'est OK d'avoir des panneaux particules
 
- assise : il faut viser de la mousse Haute Résilience (HR) et d'une densité minimale de 35 kg/m3 pour la principale structure du coussin. Evidemment à ce niveau de densité, l'assise est ferme. On retrouve donc souvent des coussins en bi densité (35+25 par exemple). Il peut aussi y avoir des fibres creuses ou duvet/plumes pour le côté moelleux quand on s'asseoit. Tout ça c'est OK comme construction d'assise (Base en 35 ou 40 + une partie un peu moins dense autour de 25 ou 30 + fibres ou duvet). certains fabricants proposent aussi des mousses type Bulltex, c'est encore mieux niveau densité. A retenir : plus c'est dense, et plus la mousse est capable de résister à un effort et de reprendre sa forme après que le poids ait été enlevé.
 
NOTA : pour les coussins d'assise, il faut à tout prix éviter les constructions avec ressorts ensachés ! Pour un matelas, c'est OK (poids du corps uniformément répartie sur une grande surface), mais pour un canapé, ça n'ira pas du tout car la mousse située entre le ressort et ton séant va subir des efforts importants des 2 côtés et s'user très prématurément. nombreux sont les canapés abordables à etre fabriqués comme ça, y compris IKEA, faut bien trier pour trouver des canapés sans ressorts ensachés chez eux par exemple.
 
C'EST NON :
https://lapadd.com/static/2751/7301 [...] TE.540.jpg
(bcp de convertibles sont comme ça, puisqu'ils ont vocation à servir aussi de lit. A EVITER)
 
- dossier : l'idéal c'est une densité autour de 25 pour les coussins du dossier
 
- suspensions sous coussin d'assise : la crème de la crème, ce sont les systèmes de type NoSag. C'est ce qu'on met à la base des sièges de voiture. C'est vraiment conçu pour durer ! De nombreuses chaises anciennes sont également construites ainsi. comme son nom l'indique, il est conçu pour que la chose supportée ne fléchisse pas (no sag). L'avantage de l'acier c'est que cela ne s'use pas, en tout cas, pas quand ça travaille dans ce sens.  
https://www.meubliz.com/picture/ref [...] f31f08.jpg https://www.meubliz.com/picture/ref [...] f31f08.jpg
 
l'alternative qu'on retrouve beaucoup plus souvent, ce sont les sangles entrecroisées. C'est un peu moins durable mais ça fait le job. Mais forcément, comme ce sont des sangles tissées et en matière élastique, ça subit l'usure du temps.  
https://ae01.alicdn.com/kf/Hc52df67 [...] 0&hash=782
 
 
 
 
Hélas, tu commences à t'en douter... réunir tous ces critères, avec un design correct et un prix raisonnable, n'est pas du tout évident.
 
 
La seule marque que j'ai vue, en restant dans des prix abordables (environ 2500e) et cochant vraiment toutes ces cases, c'est Gautier. c'est pas de la pub que je leur fais, je ne fais que mentionner cette marque qui a la majorité de sa gamme de canapés en construction hêtre + mousses HR40 ou bulltex + suspension NoSag. Ateliers Belges et Polonais.
 
 
Néanmoins je n'ai pas accroché sur les designs et le confort. Je me suis tourné sur Roche Bobois qui est un poil plus cher mais que j'ai vraiment préféré en aspect visuel et confort.  
Hélas il ne coche pas toutes les cases, mais ça reste de bonne fabrication :
- structure pin
- assise bi densité HR40+30+fibres
- dossier bi densité 25+21+duvet
- suspension en sangles entrecroisées  
 
 
PS : Cuir Center et Chateau d'Ax, de mon point de vue, ça répond à encore moins de standards de qualité
Cuir Center il faut savoir que ça a été racheté par la famille Roche (et que c'est un peu leur "sous marque" du coup)
Chateau d'Ax pour avoir visité plusieurs magasins, c'est rempli de baratineurs et la communication est opaque (lieu de fabrication non communiqué, il n'y a qu'à voir la page produit d'un modèle "phare" souvent mis en lumière https://www.chateau-dax.fr/produit/ [...] ongisland/ => aucune mention de la fabrication et quand on développe le petit menu "Garantie", il n'est même pas fait mention de la durée de la garantie. UN BON CANAPÉ, NORMALEMENT C'EST GARANTI 5 ANS MINIMUM).  
Monsieur Meuble, XXL, Home Salons : connais pas, j'émets des réserves au même titre que ceux du dessus
 
Conclusion : si t'as un budget très limité, prends un IKEA. Best rapport Q/P ever
si t'as un peu budget limité mais un peu plus élevé, prends un poltronesofa qui durera ce qu'il durera. C'est d'un rapport Q/P moyen puisqu'ils tiennent quand même à leur réputation
si t'as un budget raisonnable, va faire un tour chez Gautier qui aura un bon rapport qualité / Prix mais dont le catalogue reste un peu limité à mon goût
si tu  as davantage les moyens et que tu veux du design, il y a Roche mais qui aura un moins bon rapport Q/P que Gautier à mon sens
et après si tu as un budget no limit, il y a d'autres marques avec du matériel généralement bien fabriqué (Cinna, Ligne Roset... je ne sais plus tous les citer)
 
 
pour te faire une idée de la qualité des produits, il te suffit de toute façon de te fier aux niveaux de remises qu'on te propose
j'ai fait 4 fois le tour de la totalité des boutiques de DOMUS au T4 2023, y compris pendant le black friday
chateau d'ax et cuir center étaient d'ailleurs dans le flop
capables de te proposer un canapé pour 2500e alors qu'il est affixé à 4000 dans le showroom
la seule chose à faire est de s'en aller dans ce cas
 
un autre critère est évidemment la traçabilité, lieu de fabrication du produit
j'ai cité Gautier qui fait fabriquer en Belgique / Pologne, en général ces pays produisent de bons meubles (la Pologne a longtemps fourni Ikea quand c'était majoritairement du bois massif quali !)
sinon la plupart des canapés sont fabriqués en Italie, comme dans d'autres domaines, c'est la loterie et cela dépend des cahiers des charges
et après, pour tout ce qui n'est pas clairement indiqué made in EU ou made in Italy, il faut également passer son chemin

 
 
 C’est super complet, mais ça ne m’enlèvera pas de l’idée que la qualité des mousses n’est pas juste liée à la densité, il y a la qualité propre.  
J’ai eu du IKEA à 30 ou 35 de densité de moins bonne qualité que le 25 de chez Hay à l’époque.

 
Tu mélanges un peu tout.
 
Cuir center à différentes marques de canapés, ils ne sont pas fabriquant, contrairement à château D’ax.
 
Home salon, Monsieur meuble, sont aussi des revendeurs.
 
Cela peut différer d’un magasin à un autre, tu ne trouveras pas les mêmes collections ( les bases oui), et tu peux retrouver des fabricants qui sont aussi chez Monsieur Meuble, Home salons ou cuir center.
 
Donc faut trouver les fabricants et là cela peut effectivement différé d’une gamme à l’autre, mais un magasin peut avoir 1 à 10 fournisseurs de canapés.
Il y’a un peu dans toute l’Europe en fabrication ( Italie, Espagne, France, Allemagne, Pays de L’Est avec aussi les filiales des marques qui fabrique dans l’Est )
 
POLTRON, ils font rien c’est juste du canapé bas de gamme fabriqué en    
Ils n’ont même plus droit d’utilisé la fameuse phrase « artigiani della qualità »,  
 
Gautier de mémoire, il sous traite avec qui je sais plus
 
IKEA aucun idée de la qualité, c’est fabriqué en partie par Actona le Groupe ( Pays Bas ), avec la filière SITS.
 
Je suis d’accord avec toi avec ton constat de Roche bobois

J’avoue ne pas trouver ça ouf à l’usage ces bitoniaux (mes beaux parents en ont)…
 
Et les vis visible je n’aime pas trop non plus  
 
Mais la patine est superbe.

Bonjour,
 
Qui aime les interrupteurs de luxe made in France à part Cyd ici ?

Magnifique. Ça a l’air hyper quali en plus.  
 
J’aurais bien voulu mais le budget était vraiment trop élevé pour refaire toute la maison (genre plus de 10k€), du coup je m’étais rabattue sur la version du pauvre qui fait illusion.