C'est bien ce que je disais, c'est une question de tarif et si on reste dans des tailles standards, évidemment que le cuisiniste ou l'industriel sera moins cher. Pour les veinages qui se suivent, c'est ton menuisier qui n'y a pas fait attention (en même temps, c'est un menuisier, pas un ébéniste   ) car dans les faits, Bulthaup ils achètent les mêmes panneaux déjà plaqués. Un ébéniste qui fait ses placages lui-même aura encore un meilleur rendu mais à des prix bien supérieurs on est d'accord (mais en même temps, ça demande du temps, de l'équipement et de la technique...).

Mais l'artisan fait la même chose, il a plusieurs fournisseurs, il sous traite à des spécialistes (serruriers, tapissiers, vitriers, laqueurs, peintres...). Vous êtes restés à l'image de l'artisan de 60 ans qui travaille seul le bois au rabot dans son atelier de 30m2.  Je n'oppose pas l'artisan à la manufacture, les deux mondes cohabitent bien. Mais quand on est dans le cas précis de b2g et ses dimensions particulières, la manufacture ne va pas adapter toute sa chaine pour produire une seule table (et à l'inverse, l'artisan ne pourra pas en produire 200).
Je suis d'accord avec toi sur la supériorité de la manufacture sur le design, le R&D, l'optimisation puisqu'ils ont des équipes dédiées à ça mais pour ce qui est de l'innovation et la technicité, les matériaux innovants, certains artisans sont à la pointe (cf le site d'un ami avec qui j'ai bossé ya quelques années:
https://arcaebenisterie.com/fr/innovation/

 
Cela semble être la même gamme de produit.
 
Un peu à la Made.com
 
je viens de voir qu’ils ont du Zuiver ( moyenne gamme), donc ils sont aussi revendeur.
 
Je n’ai pas d’avis sur Kave ou Westwing.
 
La plupart des produits proviendront de chine

c'est pas top...
 
topic décoration plutôt (ou mode)

Des bons plans pour faire rehousser un togo ?

 
Bon…  
Je suis vraiment atterré de devoir expliquer ça… C’est tellement le b.a-ba …
 
On va juste rappeler le périmètre de la discussion : on parle ici d’éditeur/fabriquant de mobilier et positionnés entre le haut de gamme et le luxe (par exemple Ligne Roset, Knoll, Vitra, USM, Cassina, …etc.).
Dans ce périmètre l’artisan est plus performant uniquement dans 2 cas :
- Lorsque le produit se rapproche de l’art où qu’il utilise des techniques manuelles (marqueterie, dinanderie, peinture, …etc.).  
- Lorsque l'on veut produire un « mouton à cinq pattes », soit un produit qui n’existe pas dans le catalogue d’un industriel.  
Évidemment l’industriel pourrait le produire aussi mais la lourdeur de ses processus de conception (nombre intervenant) et le calibrage de son outil de production rendrait le prix du produit final beaucoup trop élevé.
 
Dans tous les autres cas, le produit industriel sera d’un meilleur rapport qualité / prix.  
 
Je dis la même chose concernant la supériorité de la manufacture pour ce qui est de produire de la qualité à grande échelle en tout intégré... Mais le postulat de départ est de trouver une table de qualité en bois de dimension 120x80, ce que visiblement les manufactures de qualité ne produisent pas.
 
Simplement, car c’est le fruit de l’accumulation de très nombreuses expertises que seul la production en série permet d’atteindre et d’amortir financièrement.  
Il est impossible d’être expert dans tous les domaines.  
 
N’importe qui qui a déjà fabriqué un produit le sait.  
Un produit étant une accumulations d’expertises ou de savoir-faire que l’on peut résumer en deux grandes catégories : la conception et le travail de la matière.  
Sur l’ensemble des compétences nécessaires à la fabrication d’un produit, l’artisan n’aura généralement qu’une ou deux spécialisations à faire valoir et sera limité par son parc de machine et sa connaissance des différentes solutions techniques.  
 
C'est ce que je disais précédemment et c'est pour ça que les artisans ont tous leur spécialité et sous traitent, là où la manufacture aura les machines dédiées et les ouvriers spécialisés. Même fonctionnement à une échelle différente et forcément un coût différent.
 
Je vais même pas argumenter sur la table Bulthaup, mais je t’invite chaudement à aller comparer par toi-même en allant visiter des showrooms de menuisier et ceux de de fabriquant industriel comme Bulthuap/SieMatic/Boffi/Cassina/Knoll…etc. pour te faire une idée un peu plus réaliste.
 
Mais si tu veux réinventer la roue, tu es libre d’essayer.
 
Merci pour tes conseils, en tant qu'ébéniste moi-même, je pense que j'ai beaucoup à apprendre de ton expertise de la fabrication d'un meuble et je ne manquerai pas d'aller visiter l'atelier d'un confrère.    
Et si je parle de Bulthaup en particulier c'est que je connais bien la marque pour y avoir travaillé en tant que poseur et dessinateur (certes en stage) il y a pas mal d'années lors de mon DMA à Boulle. Pour les usines à condescendance, je veux bien tes adresses.
 

 
 
Non Bulthaup fabrique eux même leurs panneaux de mémoire et ils ont une cave de vieillissement si jamais tu veux compléter ta cuisine plus tard.  
 
Franchement, en plaqué noyer j’ai une cuisine Bulthaup, un aménagement sous cheminée/banc TV fait par un menuisier moyen de gamme, un aménagement d’escalier fait par un menuisier haut de gamme (enfin ébéniste si tu veux pinailler).  
 
Pour moi y a pas photo : Bulthaup > menuisier haut de gamme > menuisier moyenne gamme.  
 
Et non, il n’y a pas « pas pense » parce que je lui avais demandé de le faire, c’était juste pas faisable pour lui à des tarifs pas délirants (alors oui bien sûr, probablement qu’il aurait pu faire aussi bien s’il avait passé 6 mois sur mon chantier et pour 200k€, mais on parle quand même de choses réalisables).  
 
 
Sans compter le SAV : la « marque » existera à priori toujours dans 5/10ans, la ou c’est moins sûr pour l’artisan + le fait que la marque propose une certaine « régularité de la qualité », la ou le choix d’un artisan est beaucoup plus aléatoire.  

Ils font certains de leurs placages eux-mêmes oui, mais comme l'artisan pourrait le faire. Je suis d'accord pour la régularité et le SAV, ce sera effectivement plus aléatoire.
Mais encore une fois, ce n'est pas de l'opposition. D'un côté, tu as une manufacture qui produit en grande quantité dans des dimensions standards et qui le fait très bien et de façon fiable et l'artisan sera incapable de faire la même chose au même tarif (pour une cuisine, peu d'intérêt de passer par un artisan, je suis ok). D'un autre côté, tu as l'artisan qui répondra à un cahier des charges un peu bancal et fera du sur mesure et dans ce cas la manufacture ne pourra te proposer que ce qu'elle a en catalogue à ses mesures.

Ok merci

 
 
Ben je pense qu’on est tous d’accord du coup, pour quelque chose de relativement « standard », manufacture, pour du sur mesure artisan (mais de toutes façons on a pas le choix ).  
 
Du coup la question ne se pose que pour des choses qu’on pourrait trouver dans le commerce : on voit régulièrement le « demande à un artisan de le faire », ce qui pour moi n’est pas un très bon conseil parce que c’est rare pour un meuble standard (type table) de ne pas trouver quelque chose qui se rapproche de ce qu’on souhaite, et que du coup ça risque soit d’être beaucoup plus cher à qualité de finitions égales, soit de qualité bien moindre.  
 
Bon après y a aussi plein de gens qui ne sont pas sensibles aux détails de finition (et tant mieux j’ai envie de dire, ça simplifie la vie).

Non mais ça c’est atroce de toutes façons

 
Tout devient atroces après 20 ans
 
Il y a rien de vraiment intemporel.
 
Vu tout ce que l’on voit  

Le Togo lui était moche dès le premier jour par contre  

 
 
Je ne suis toujours pas d’accord avec ça. Y a des tas de meubles qui sont toujours canons 60ans plus tard.

 
Tu es dans la subjectivité.
 
Il y a toujours des personnes qui aiment la table de chez roche bobois et trouvent mochent ton intérieur.
 
Chacun ses goûts.    
 

 
 
Perso je ne souscris pas à l’opinion « tout se vaut ce n’est qu’une question de goûts », mais on ne sera probablement jamais d’accord sur le sujet

Tout devient atroces après 20 ans

Il y a rien de vraiment intemporel.

Vu tout ce que l’on voit  

Oui mais avec ce raisonnement ton assertion "tout devient atroce après 20 ans" est erronée aussi. Donc elle n'a pas tort

D’où le redface, peut être, il faut peut être pas la prendre au sens littéral.

Phrase dite en réponse à Etoile qui disait que c’était atroce.

Je ne vois pas en quoi cela donne plus de crédit à Etoile.

La décoration, ameublement subit exactement le même chemin que la mode vestimentaire, fastfashion, malheureusement.

 
Une planche de bois qu'elle soit de l'an -2000 av J.C ou en 2024, c'est une planche donc indémodable
 

 
D’où le redface, peut être, il faut peut être pas la prendre au sens littéral.
 
Phrase dite en réponse à Etoile qui disait que c’était atroce.
 
Je ne vois pas en quoi cela donne plus de crédit à Etoile.
 
La décoration, ameublement subit exactement le même chemin que la mode vestimentaire, fastfashion, malheureusement.
 
De plus il faut distinguer, le fait que les modes changent rapidement rendant un produit plus facilement has Been. Et les goûts différents, ce n’est pas que tu n’aimes pas un style que cela devient forcément une généralité.

stormlordr qui pose des dolmens dans le salon

 
 
Je maintiens que je ne suis pas d’accord.  
 
Les beaux matériaux, c’est toujours beau même 50ans après. Bien sûr on ne parle pas de la cuisine rouge laquée, mais en fait la cuisine rouge laquée, je ne suis pas sure qu’elle ait été dans un quelconque magazine de déco à l’époque.  
 
Mais les vrais carreaux de ciment, malgré le fait qu’on ait bouffé de l’imitation ad nauseum, c’est toujours beau (évidemment sous réserve de pas choisir des motifs ou des couleurs atroces )
 
Bref, y a de la mode dans la déco, mais dans le bas / moyen de gamme. Exactement pareil que dans le vestimentaire en fait, une robe YSL c’est toujours canon 60ans plus tard.  
 
Et je différencie bien le beau de « j’aime/jaime pas ». De la même façon qu’en gastronomie, on peut aimer des choses  objectivement « pas bonnes » et vice versa.  
 
Bref je combats férocement ce nivellement par le bas où tout se vaut, où Musso vaut du Victor Hugo sous prétexte que « chacun ses goûts ».

 
Et je ne suis pas d’accord, il y a des choses qui resteront appréciées par une majorité de gens sans que le temps n’y change quoi que ce soit. Elles sont naturellement considérées belles.

il a pas compris

b2g est par sa nature, étranger au temps, invariable  
 
azrel est du domaine du temps, des choses qui passent

 
une majorité, je ne pense pas, un groupement de personne éclairé, oui. Sauf ce qui fait qu’un produit se vend, n’est pas forcément un produit reconnu par ses pairs.
 
Et on parle de produit à la base vendu en magasin de façon industriel.

 
 
Je maintiens que je ne suis pas d’accord.  
 
Les beaux matériaux, c’est toujours beau même 50ans après. Bien sûr on ne parle pas de la cuisine rouge laquée, mais en fait la cuisine rouge laquée, je ne suis pas sure qu’elle ait été dans un quelconque magazine de déco à l’époque.  
 
Mais les vrais carreaux de ciment, malgré le fait qu’on ait bouffé de l’imitation ad nauseum, c’est toujours beau (évidemment sous réserve de pas choisir des motifs ou des couleurs atroces )
 
Bref, y a de la mode dans la déco, mais dans le bas / moyen de gamme. Exactement pareil que dans le vestimentaire en fait, une robe YSL c’est toujours canon 60ans plus tard.  
 
Et je différencie bien le beau de « j’aime/jaime pas ». De la même façon qu’en gastronomie, on peut aimer des choses  objectivement « pas bonnes » et vice versa.  
 
Bref je combats férocement ce nivellement par le bas où tout se vaut, où Musso vaut du Victor Hugo sous prétexte que « chacun ses goûts ».

 
 
Je maintiens que je ne suis pas d’accord.  
 
Les beaux matériaux, c’est toujours beau même 50ans après. Bien sûr on ne parle pas de la cuisine rouge laquée, mais en fait la cuisine rouge laquée, je ne suis pas sure qu’elle ait été dans un quelconque magazine de déco à l’époque.  
 
Mais les vrais carreaux de ciment, malgré le fait qu’on ait bouffé de l’imitation ad nauseum, c’est toujours beau (évidemment sous réserve de pas choisir des motifs ou des couleurs atroces )
 

 
Et je différencie bien le beau de « j’aime/jaime pas ». De la même façon qu’en gastronomie, on peut aimer des choses  objectivement « pas bonnes » et vice versa.