Reprise du message précédent :

donc,tu veux faire koi a part encourager les methodes terroristes de certains employeurs?

 
 
ah la, chuis eu, en effet
 
Donc Fred29, attaque ton entreprise sur TF1, tu seras sur de gagner le gros lot      

ben ouias!

 
certainement pas lui donner le fouet pour qu'il s'en serve sur moi, mais franchement, les demarches pour faire valoir ses droits relevent (trop?) souvent du parcours du combattant... Qui est pret a perdre son emploi et a attendre les resultats des tribulations des prud'hommes? Ca peut etre payant en effet, mais il faut avoir les reins solides, et etre tres determine

faut un coté zorro et/ou tout faire en fourbe sans ke le patron fautif puisse voir le mega retour de baton ki lui arrive a la gueule...

 
justement, l'argumentation est que le projet n'est pas sorti du chapeau ce jour (projet "qui date du début du mois" )
l'entreprise avait donc le temps de prévenir son collaborateur de  l'annulation des congés avant le dernier mois de son départ
cela s'appelle de l'anticipation, c'est une des prérogatives de l'encadrement, elle ne l'a pas fait, elle est en tord
 
difficile de croire qu'un projet mettant en jeu 2 personnes avec un risque potentiel de décalage de deux semaines met la vie de la société en jeu

 
le salarié le jour / justicier la nuit    
 
 
peut etre que les patrons hésiteront apres

 
il precise bien que son entreprise est de petite taille. Donc deux personnes ont certainement un poids economique important, non?
 
De toute facon, Fred29 nous dira bien ce qui se passera par la suite.

 
société de 20 personnes, projet 2 personnes
poids économique ?

 
primo : il n'y a pas, je pense, 20 personnes qui font exactement la meme chose
deuxio : dans des entreprises de cette taille, je pense quand meme que chaque salarie a un poids economique, non? Si tu penses que non, je ne donne pas cher de cette entreprise alors. Ni des autres de meme taille, bien sur.
tertio : il y a projet et projet. Seul la direction peut dire si le projet est important pour l'entreprise ou non.
 
Encore une fois, Fred29 n'a qu'a prendre de force ses vacances, et on verra bien ce qu'il se passera...

 
quand on a si peu de personnel on accepte pas de contrat sans verifier qu'on ne se met pas hors la loi.
 
C'est quand meme pas difficile de se souvenir qu'on a accordé des congés à 1 employé sur 20

 
euuuuhh... j'ai plus vu de petites entreprises etre hors la loi sur pas mal de choses (horaires, paies, etc...) que les grosses, qui ont generalement de bons CE, des syndicats, etc...  
Il y a plus de debordements dans les SSII que dans les grosses structures.
Perso, je ne suis pas sur que je serai capable, comme ca, de me souviendre qui part en vacances quand, si j'etais le pdg d'une boite de 20+
toi oui?

 
ca me parait quand meme important de savoir qui est là ou non dans l'entreprise...

 
c'est peut etre pas au DG de le faire, mais a un autre service, non?

 
quand tu es PDG, tu as généralement un directeur général ou un directeur technique chargé de gérer les ressources
c'est mon rôle : je dois savoir qui est dispo, quand, quels sont ses qualifications
pour ça, on tient des plannings à 3 ou 6 mois, on vérifie les suivis de projets avec les directeurs et chefs de projets, on fait le point avec les commerciaux pour les projets à venir, on compose des équipes, on valide les intercontrats ou les embauches à venir, on s'adapte au fur et à mesure
 
je trouve cela aberrant qu'un pdg impose une annulation des congés 15 jours avant un départ à cause d'une signature de contrat : ça veut dire qu'il n'y a aucune anticipation, aucune planification, aucune adpatation
boite de merde, encadrement de merde

 
tu ne penses pas que tu as peut etre une vision idyllique des entreprises? Parce que des boites de merde avec des encadrements de merde, j'ai frequente que ca... surtout ma derniere

je suis dedans depuis 10 ans, je le vis 220 jours par an, la vision idylique, je ne sais pas ce que c'est
ce que je sais, c'est que quand on réagit comme ses patrons, c'est qu'on est incompétent
et ce n'est pas l'absence du salarié qui risque de couler la boite (d'où la circonstance exceptionnelle), c'est l'incompétence de l'encadrement

Tootafé! Une boite incapable de gerer correctement son personnel, c'est une boite qui a terme finit par fermer.
(Personnel mecontent -> Boulot mal fait et Turn over -> Client mecontent...)
A+,

 
 
euuuh... ca veut dire quoi, ca??

Faudrait un topic unique "Abus constatés de votre entreprise", ça risque d'être assez détonnant  

je prefere pas en faire l inventaire pour ma part vu ke mon boss est un patron completement noob...

 
Ben heureusement que tout le monde ne courbe pas l'échine comme toi.Perso dans mon premier boulot j'ai donné pas mal d'heures dans des conditions pas top et avec un salaire mini et crois moi que je le regrette.
Une ptite liste de regret :
J'attends toujours des remerciements, mon entourage a passé de  supers moments en ma compagnie quand je rentrais lessivé pour aller direct au pieu (mon plus gros regret car ta vie perso est ce qu'il y a de plus important),des problémes de santé liés à un boulot exténuant, ....
 
Tout ça pour dire qu'il ne faut rien concéder sans contrepartie et qu'il faut maintenir un équilibre entre toi et le patron, sinon bonjours les abus.
Si hier tu arrivais à faire un boulot en faisant des heures sups gratos et qu'un jour où tu ne peux plus suivre la cadence tu calme le jeu, personne ne comprendra pourquoi le boulot est pas fait.
 
Alors après c'est à toi de voir.

pour ma part je pense que je v attendre le vendredi de mon départ et je préviens juste mes collègues que je pars en congès et puis bah le PDG s'en rendra compte le lundi en arrivant

En fait bah non j'avais mal lu. Tu avais raison il faut lire la phrase ainsi : l'employeur à le droit de modifier les dates de congès dans un délai d'un mois avant le départ en congès. SAUF CAS EXCEPTIONNEL.  
 
Cela veut dire qu'en cas exceptionnel il a tous les droits puisqu'on ne dit rien là dessus et on ne définit pas ce qu'est un cas exceptionnel.  
 
Avec cette logique de merde si je l'applique à un exemple extrême que voici :
 
demain c'est votre marriage, et vous avez pris 3 semaines de congès pour le banquet et pour le voyage de noce. Vous avez dépensez une fortune pour le banquet et invité 300 personnes dont votre famille qui habite à taïti et tout ça à votre frais.
Et là à 18h votre patron vous dit qu'il a absolument besoin de vous pour les 3 prochaines semaines et que vos congés sont déplacés. Et bah d'après la loi il en a tout à fait le droit et il n'est pas tenu de vous rembourser. Le plus beau jour de votre vie ( ) se transformera au pire cauchemard de votre vie. Voilà une bonne méthode à faire non quand un patron veut qu'un employé démissionne? lui faire que des sales coups comme ça

 
Bof, il n'y a rien d'ecrit qui dit qu'il ne doit pas dedommager. Et il faut encore qu'il puisse montrer que CT exceptionnel.
Pour le dedommagement, toute personne (morale ou physique) qui cause a une autre un prejudice est tenue de le reparer, c'est dans le code civil depuis plus de deux siecles. Donc je pense que meme s'il a le drot de te retenir, il devra te dedommager; si ca va si loin, ca se tient tres facilement devant les prudhommes.
Et en plus dans ton cas, le cote exceptionnel,  

 
Rien que pour ça, je lacherais pas le morceau, moi !!!
 
Le chef de projet prends ses vacances et le programmeur doit décaler les siennes !!! Y vont se pisser dessus de rire à la DDT/prud'hommes/CGT...etc.

 
oui bah attend je vais te faire encore plus rire.
Ils sont 3 sur le projets : 1 chef de projet et 2 types qui sont dans le montage du projet. Ce 3 sont tous partis d'un coup en me laissant ça sur les bras avec mon collègue. Ils sont partis en gardant certaines infos indispensable donc on a bien merdé pendant 1 semaine. Et je raconte pas les heures sup que ça a crée. J'ai dû faire une semaine de 60h y a 2 semaines je crois et tout ça non payé

 
Je sais bien que c'est pas forcement facile (surtout dans des petites boites...), mais faut pas laisser faire ce genre de choses...Si tu ne te fais pas payer tes heures sup', recuperes les au moins, sinon ton patron va t'en demander de plus en plus sans contrepartie.

bah comme je l'ai dit pour moi je considère ça comme des paroles en l'air sans caractère officiel. Puisque ça été dit à la va vite en fin de réunion. Sachant que je sais même pas s'il a compris que j'avais dit "j'ai déjà pris pour septembre"  et non pas "je voudrais prendre pour septembre". Il y aurait pu y avoir confusion car 2 sec avant mon collègue a dit qu'il aurait aimé avoir début septembre et le patron lui a répondu la même chose "FORGET IT". Ptet qu'il a pas trop écouté et considerer la même chose.
 
 
ps : en parlant des heures sup hier j'ai bossé 12 heure et aujourd'hui bah 15 heures et j'ai pas encore finit je suis encore o boulot (les 39h je te les fais en 2 jours moi )
 
précisons qu'il s'agit d'un cas exceptionnel.
 
Autrement si jamais je reste la nuit je peux je le pense rentrer chez moi demain pcq je tiendrai pas la journée. Mais qu'en pensera le patron? content d'avoir son rapport urgent à l'heure et je peux rentrer? ou furieux pcq je m'absente alors que les ot services pourraient avoir besoin de moi même si j'ai rendu le rapport à temps? Mon collègue pense à la 2è solution

 
moi je diaris que ton patron ne te file pas de congés en plus, alors pourquoi toi tu lui ferait une fleur sans contrepartie.
T'auras bossé plus, moins profité de ta vie privée, et sur le salaire ce sera pareil.Qui est baisé dans l'histoire sachant qu'aux yeux du boss ces "heures sups" sont normales.

si je te dis qu'hier j'ai fait une journée 8h30-4h30 tu me crois? Je crois que j'ai explosé les horaires de travail
 
C'est bizarre les gens en costume cravate ont tous disparu quand chui sortit du buro

 
Faudra pas venir te plaindre à quarante ans, quand tu seras epuisé, malade et irritable...
Serieux, ça va à l'encontre de toute les regles...Change de boite ou pousse une enorme gueulante. Ca m'etonne pas que ton patron profite de toi si tu laisses tout passer, apres tout c'est pas à toi de ratrapper le manque de monde sur un projet, ou la mauvaise gestion du personnel de ta boite.

oué mais bon là c t vrmt exceptionnel. Si ça se reproduit oui y aura gueulante mais là 1 fois en 2 ans spa grave

Bon y a du nouveau concernant ce problème.
Je dois partir en italie le 28 et le 29 pour une grande réunion sur ce projet or je suis normalement en vacance le 29 au soir.  
 
Selon mon collègue je ferai bien d'aller le voir en milieu de semaine prochaine pour clarifier ma situation si jamais il ne m'en refait pas part.
 
Que me conseillez-vous? Moi j'avais pensé faire comme si de rien n'étais puis le vendredi soir ciao chui en vac et il verra ça lundi matin. Ou bien aller le voir et lui demander réellement ce qu'il en est sachant que c'est vraiment du 50/50 et que ça me ferait vrmt chier d'annuler mes vacances pcq j'avais bénéficié d'une promo de 15% pour mon séjour.  
 
        HELP JE SENS QUE CA VA PETER UN PLOMB CHEZ MOI LA !!

D'ailleurs je me demande si ça vaut vrmt le coup de bosser autant (les heures sup) si en retour on me remercie comme ça. Il en est conscient qu'on bosse bcp, je viens de l'entendre dire devant un autre collègue "ils triment bcp en ce moment les 2" (moi et mon collègue)

 
Bof, pour moi, s'il ne t'a rien dit formellement, c'est bon.
A la limite, ce que je ferais, c'est plutot m'arranger pour en parler quand il va entendre, genre quand il est a la machine a cafe, tu es avec uncollegue, et tu parles au collegue de tes vacances la semaine prochaine. S'il ne reagit pas, C bon, s'il reagit, tu peux faire le mec qui est surpris, qui n'avait pas compris qu'il parlait d'annuler tes vacances deja posees, et que C pas possible, etc, et que vu comme tu trimes, tu en as besoin, et que tu as paye 8645 euros d'avance et tout ca, mais en tout cas, qu'il l'ait entendu comme ca.
 
Sinon, le fait meme d'aller le voir, ca montre que tu sais qu'il y a un probleme de vacances, et tu perds des points.

En fait je m'inquiétais pas jusque là pcq j'allais bosser trankilou et hop lundi il va voir que j'ai disparu et stou point barre.
 
Là j'apprend que la réunion sera à jeudi-vendredi et non plus début de semaine comme prévu ce qui veut dire qu'au retour forcément il va faire un ptit briefing en disant que ça serait bien de faire telle ou telle chose et le hic c'est qu'en début de semaine j'aurai répondu oui ok mais un vendredi soir je peux pas répondre oui ok puisque je suis en vacance donc je ne pourrai pas faire ce qu'il veut. Et dans ces cas là je préfére aller le voir avant plutot que dans l'avion lui balancer ça dvt tout le monde et qu'il me dise vendredi soir que je peux me mettre mon séjour de lundi matin o plus profond de moi.

Sinon tout ça reste de l'hypothèse car il se peut qu'il ne demande rien dans l'avion.
 
De tte façon tout ça est débile car mon directeur informatique revient lundi donc il pourra très certainement assumer tout seul avec mon collègue qui sont tous les 2 plus qualifiés.

Si je vais le voir ça serait plus du style : "au fait la derniere fois vous m'aviez dit que... mais avez vous compris que j'ai déjà déposé mes vacances et non pas que je veux poser pour septembre" et ensuite s'il me répond oui et que je dois annuler, je répondrai un truc du style que je bosse comme un fou et que j'ai pas pris de vacance longue depuis très longtemps (que des ptits bout à chaque fois), et que j'ai déjà tout réserver et qu'il m'est impossible de repousser sinon c'est tout simplement annulé

Bon mise à jour.
 
Ce matin l'assistante du pdg voit mon collègue et lui donne les dates de départ pour la réunion en italie. Et moi? Non bah moi j'ai pas été invité, chui content je ne voulais pas y aller mais bon je me bat comme un chien depuis début aout en faisant des semaines de folies et on me remercie sans m'inviter à la réunion? Je me sens comme quelqu'un de non indispensable. Très bien finallement je n'irai même pas le voir pour clarifier mes vacances, je partirai en vacance vendredi prochain comme prévu sans le prévenir comme convenu sur la feuille de congès signés !
 
Qu'il vienne pas dire ensuite qu'on a besoin de moi, pcq après ce coup j'ai bien compris je reste à ma place de simple développeur mais je pensais y aller étant donner qu'avec mon collègue on avait tous les 2 bosser dessus.
 
Ca va ptet chauffer au retour des vacs mais pour l'instant je m'en fou du reste chui trop crevé pour réfléchir je veux être en vacance.
 
 
Anecdote : ce matin il arrive en nous demandant si la suite du rapport est terminé et on répond que non on savait pas que c t à finir pour vendredi soir (il a jamais prévenu de la date) et là il hurle et nous dis "ben pk vous êtes partis hier soir?" je précise que j'avais déjà bosser 10h hier avant de partir et que mardi j'avais fait la nuit (que j'ai toujours pas récuperer à 100%)