Reprise du message précédent :

en fait ça dépend de ce que tu veux : perso j'ai prévu que mes dalles / murs fassent réserve de froid / chaud (donc j'ai isolé mes plafonds au sous sol et je prévois une ITE jusqu'aux fondations) avec l'idée :
=> l'aluminium optimise la diffusion de chaleur/froid vers le revêtement haut mais quand c'est chaud ça s'échappe vers le dessous
=> la dalle diminue / augmente aussi sa température tranquillou
=> quand il fait très froid / chaud quelques heures la structure rediffuse la différence de température
 
Très confortable été comme hiver
 
je n'aurai pas fait ça si je ne pouvais pas isoler par le dessous

C'est l'idéal en ITE, il faut de l'inertie, la maison tamponne les variations de température ainsi.
Le chauffage fait les ajustements de température pour arriver à la consigne. Quand on est pas là, ça baisse un peu car il n'y a pas de chauffage et quand on est là, on anticipe un peu la chauffe pour remonter la température.
 
Avec le rayonnement du plancher c'est un mode de chauffage agréable.
 
Chez moi, comme j'ai mis les tuyaux de chauffage des chambres sur le plancher bois de l'étage sans aucune isolation, ça fait plafond chauffant également pour le dessous.

Hello topic

Question radiateur en fonte : avec une température intérieure de 20°C, si j'envoie de l'eau à 60°C --> quelle température d'eau en sortie je peux espérer ?
(4 colonnes et 10 éléments environ, pour 63cm de haut avec pieds)

50° ? 45° ?

Merci !

Pour le contexte : j'essaye de déterminer sur combien de watts je peux tabler pour maintenir la consigne avec une future air-eau par -7°C
La power inverter 12kW de Mitsubishi envoie 9.7kW et 60° d'eau par -7° et un COP correct.
Ça pourrait me suffire

   
 
Faudrait plutôt partir des déperditions du bâtiment (y'a un site de calcul bien fichu dans la FP) plutôt que de la puissance de tes radiateurs (tu veux les chauffer longtemps à une température stable pour optimiser ton COP (combien 1 watt d'electricité produit de watts de chauffage)  plus que faire des bursts brefs qui utilisent le max de la puissance de tes diffuseurs mais sortent la PAC de son meilleurs rendement (sur un filet de gaz en continue)
 
Autrement pour répondre à ta question on considère une perte de 5°C entre le point d'entrée et le point de sortie d'un diffuseur (donc si ils sont en serie la température diminue d'autant de diffuseurs traversés). Y'a forcément des pertes sur le réseau à considérer mais ça reste logiquement dans la maison (tu veux isoler tout ce qui est en cave / grenier / vide sanitaire par contre )

Merci !

Je raisonne inversement

Ma démarche :
- volume pièce x 27 (20 - -7)
- coeff perte entre 1,4 et 1,6 W/(m².C)
- puissance fournie par le radiateur avec une eau à 60°
==> si cette dernière puissance est significativement plus élevée que la première : a priori je suis ok.

Du coup sortir à 55°C ou 50° ou même 45° joue beaucoup

J'avais retrouvé une formule approximative, car toutes les abaques que j'ai vues sur le net sont en delta50

tu peux acheter un simple thermomètre et le poser en entrée de tes radiateurs puis sur les sorties pour te rendre compte de la diminution de température. Avec une PAC au R290 tu peux sortir encore un bon COP avec des températures négatives et une eau en haute température mais ce sera pas phénoménal en terme de rendement par rapport à de la basse température

C'est une excellente idée ! Merci Neo

J'ai en vue les modèles Mitsubishi, malheureusement ils sont tous au r32  
(Reste même des vieux triphasés en r410 !)

MAIS Mitsubishi a un peu amélioré ses modèles semble-t-il car dans les derniers docs recus ça sort désormais 65° par -7°C et 8,7kW pour une power inverter de 12kW et un COP correct

Un delta40 dans le radiateur ne me ferait théoriquement "que" 30% de puissance en moins par rapport à un delta50.

Mais bon ça reste théorique

 Bonjour,
Nous avons pour objectif de faire de gros travaux chez nous et je viens demander votre avis à propos des PACs que l'on voudrait installer. J'ai pas mal lu depuis août, mais maintenant, faut passer à la phase projet !
 
Notre maison : 2 étages + combles perdus, bas : salle + cuisine + wc = 44 m², haut : 3 chambres + SDB + WC = 49 m² (chambres de 9-11 m²)
 
PROJETS :
- Ajouter de l'isolation dans les combles
- PAC Air-Air pour l'étage car cet été (qui a bien duré), il a fait 27° ou plus un grand nombre de jours et 30°C ou plus au moins 10 fois.
- Nouvelles fenêtres (Alu marron) en haut (3 x 2 pans + 1 pan SDB)
 
Tout ceci dans une optique de fraîcheur l'été (on dort en haut, on travaille aussi en partie en haut), d'isolation l'hiver mais surtout abandonner le gaz (qui ne peut qu'augmenter).
 
Les fenêtres actuelles sont double-vitrage en bois, mais commencent à dater et s'abiment un peu.
En outre, la chaudière (Frisquet Prestige 23 et 32 KW avec contrôle à distance par radio) a désormais 25 ans, et même si elle fonctionne très bien dixit notre plombier (qui a changé le vase d'expansion il y a 4-5 ans), il faut bien envisager de la remplacer dans quelques temps. Si ça pouvait être une nouvelle chaudière avec des aides, on ne dirait pas non.
 
Questions :  
1- Je me demande si l'on peut mettre une PAC Eau/Air pour le chauffage et l'eau chaude. (il n'y a pas actuellement de cumulus (je crois...) ? (dans mon esprit, est-ce que Air/Air et Eau/Air peuvent cohabiter ?)
2- Des radiateurs ont été installés il y a 8 ans (par le même plombier), peut-on les garder sans rien changer ?
3- Est-ce que ces 3 (ou 4) projets doivent être faits ensemble pour profiter au plus des aides ?
 
PS : s'il faut des plans, j'en ai
 
 

Bienvenue !
 
Des plans seraient utiles oui en particulier là où tu comptes mettre tes cassettes / bouches de clims et là où tu as de la place dans les combles pour par exemple du gainable si vous l'envisagez (j'explique après pourquoi)
 
Pour les fenêtres vise une couleur clair (beige, blanc, gris clair ?) si elles sont plein sud / Sud ouest. L'alu va se déformer rapidement sinon et elles fonctionneront moins bien / moins étanches. Sur les autres façades c'est toi qui voit
 
Globalement si tes fenêtres sont étanches (changement de join ? ) et que tu as des volets / stores extérieurs ton plus gros gain restera de bien isoler tes combles / murs pour l'été (en plus de la pac évidemment ) donc c'est là que l'effort doit être concentré en priorité !
 
1- Je me demande si l'on peut mettre une PAC Eau/Air :
On dit air/eau pour info (sinon tu parles d'une PAC geothermique sur une source / nappe phréatique) et oui tout à fait tu peux le faire mais aussi pour le refroidissement (par exemple avec une des ventilo convecteurs gainables ou non à l'étage pour produire du froid en plus du chauffage. C'est pas super optimale pendant les canicules (cycles : produire de l'eau chaude sanitaire à 55° puis sans transition faire une eau à 7° pour refroidir puis en fait ...) mais dans les faits ça reste beaucoup plus optimal niveau consommation qu'une chaudière classique ou un ballon non thermodynamique
2 Oui tu peux les garder il faut absolument faire un désembouage avant et t'assurer qu'ils sont compatibles avec tout le réseau (pas de mixe aluminium / acier sur un même réseau à ma connaissance par exemple). Idéalement tu veux des radiateurs basse température (plus gros radiateurs ou ventilo convecteurs ce qui fait encore des économies de chauffage en particulier pendant les vagues de froid) mais ça peut être changé dans 10 ans sans problème
3 alors ça faut voir avec https://france-renov.gouv.fr/landingpageMPA . Y'a tellement de conditions (ressources, age du capitaine type de chaudière, humeur de ministre de l'écologie ...) y'a des aides sans conditions de ressources (via des boites qui mettent à leur bilan la diminution d'emission de carbonne genre total, auchan and co) mais faut regarder qui propose quoi sur le site de france renov

Alors :
-1- Je voulais dire Air/Eau (mais je ne savais pas qu'il y avait une subtilité    ). L'histoire du refroidissement par eau froide (3-4 °C si j'ai bien lu) ne m'attire pas spécialement. Pour le gainable, je ne sais pas du tout si ça sera faisable et à quel coût. Je vois bien l'intérêt esthétique mais quid de ces sorties d'air dans les pièces ?

-3- J'ai été voir très vite fait sur France Renov avec un "test" rapide en première page. Bon, en gros, ça va pas chez moi (DPE E fait sur le pouce vu mes réponses) et avec Pac Air/Eau -> C, confortable.
J'étais allé discuter un peu à LM avec le gars à l'entrée qui fait les rénovations énergétiques, et il m'avait dit qu'il fallait gagner 2 lettres pour avoir des aides.

- Fenêtres : je pense mettre alu marron car la copro veut du marron foncé, point   . L'alu me semble le meilleur truc vu le peu d'entretien, la solidité dans le temps. J'ai déjà des stores.

Avant de passer au détail des plans... j'ai entendu qu'il fallait passer par un gars qui centralise tout ça : est-ce France Rénov ? A-t-il une fonction de conseil AVANT projet ou bien de centralisateur PENDANT projet ?

1 : c'est plus joli mais aussi plus silencieux qu'une cassette classique (les mécanismes d’ailettes et le ventilateur sont plus loin de tes oreilles et mieux confiné  ...). Mais la pac air / air fera très bien le job mais faudra deux unité extérieures ... la copro va valider ?  
 
3 c'est vraiment la partie où je peux le moins t'aider j'ai bosser sans boite RGE sur le projet donc zero aide
 
l'alu marche bien mais c'est un métal qui se dilate énormément avec la température. Si tu as des voisins avec la même exposition et des fenêtre en alu demande leur si ils ont remarqué quelque chose éventuellement
 
France renov reçoit tes demandes d'aides et normalement fait aussi hub avec les propositions d'aides par le privé. tu peux demander à des artisans ou des grosses boites genre EDF izi / Engie home qui auront des détails à jour
 
je serai quand même surpris que tu ne gagnes pas deux lettres en mettant une PAC, changeant les fenêtres et en refaisant l'isolation des combles. T'a à peu prêt le tiercé des trucs les plus efficaces à faire

Justement, d'ici demain, j'aurai mis en forme mes plans, je pourrai poster ici.
 
Pour les UE, je pensais les placer au nord (voire à l'est) au sol. Mais j'attends d'avoir fait les plans pour montrer ici