Reprise du message précédent :
je profite du calme sur le topic pour faire un retour sur un système de chauffage / rafraichissement individuel destiné à mieux dormir en cas de canicule / froid quand la copro    vous tombe dessus au moindre signe d'unité extérieure / bruit de clim    : le climsom
 
Le produit se présente comme ça :
https://www.climsom.com/img/shop/CS [...] 1823611227  
 
et globalement le fonctionnement est tout bête : vous avez une sur-matelas en coton parcouru de tubes fins en silicone. vous le placez sous votre drap-housse, vous le branchez à son unité de contrôle (qui a un gros pelletier qui fait du froid (et aussi du chaud mais j'y reviens), un ventilateur très silencieux, un réservoir et une pompe à eau très silencieuse qui parleront aux amoureux de hardware sur hfr (mais il en reste au moins ? )
 
vous réglez une température d'eau (24 ça marche bien dans mes essais si vous êtes pas en surchauffe intense. Autrement 18° c'est bien pour le petit coup frais intense en rentrant dans le lit mais faudra remonter la température dans la nuit pour que ça ne soit pas désagréable de dormir dessus), vous fermez votre lit avec un drap, vous matez la télé pendant que le bordel descend la température de votre lit puis vous allez vous coucher dans un lit bien froid   ... mais en fait vous vous apercevez que votre dos est frais mais la nuque et la tête sont encore en mode surchauffe et vous dormez mal !      Évidemment Climsom a pas mis un pad pour oreiller dans votre commande alors que sans lui c'est franchement pas ouf. Vous repassez à la caisse   pour acheter ça :
https://www.climsom.com/img/shop/Co [...] =830979463  
 
Puis vous recevez le bordel pour l'oreiller avec votre nouvelle commande qui inclus aussi des rallonges cette fois et un Y (mais j'y reviens ), vous le mettez dans la taie d'oreiller et en fait il à une face qui propose un froid mega intense ce qui est Nickel si vous êtes chevelu ou froid "classique" si en fait non   . Vous passez une nuit correcte. Enfin    
 
Maintenant c'est quoi les avantages ?
- silencieux (vraiment)
- efficace pour s'endormir et passer une plutôt bonne nuit / se reposer même quand il fait 40° dans votre chambre sous les toits avec zero fenêtre ouverte parce que madame est allergique aux piqures de moustiques (c'est pas du vécu   pourquoi vous me demandez ? )  
- très basse consommation par rapport à une clim classique (50 / 80w selon qu'il maintien au frais ou est en phase de baisse de température) mais plus qu'un ventilateur classique (environ 30w)
- c'est du vrai froid il ne brasse pas de l'air chaud  
- bonus si vous avez mal sur une zone de votre corps posez la dessus : c'est du froid et ça va soulager votre douleur sans risque de brulure ni foutre de l'eau partout comme avec un glaçon
 
y'a des inconvénients ? (spoiler alert : putain oui)  
- le pelletier qui fait du froid sur une de ses faces il fait forcément du chaud sur l'autre : le climsom va évacuer l'intégralité des calories gagnées dans votre lit là où il est posé (avec quelques calories en plus perdues dans le processus). Je conseil vivement des rallonges pour le mettre dans le couloir (les tubes passent sans problème sous une porte classique) et en tous cas loin de votre lit. Sans rallonge pas de solution
- C'est suffisant pour dormir correctement mais pas confortable si il fait hyper chaud/humide dans votre chambre. Il ne corrigera pas ça. Les autres faces de votre corps ressentiront la chaleur. j'ai pas tenté de faire une couverture à base de surmatelas supplémentaire comme c'était assez cher comme ça déjà mais sachez que ça n'empêche pas de dormir un adulte (moi), qui ne supporte pas la chaleur, dans une chambre ou il faisait 40° en fin de journée
- le vendeur conseil un contrôleur par adulte + son sur matelas perso + son Y + son sur oreiller + il vous faudra des rallonges. rapidement c'est aussi cher voir carrément plus cher qu'une clim mobile basique qui offrira un confort incomparable si elle est bien installée. Le seul avantage qu'il reste c'est la faible conso du climsom
 
bref je conseil si vous ne souhaitez pas de clim (par exemple vous ne supportez pas un air trop sec ou si votre syndic/proprio vous à l’œil   ou vous ne supportez pas le bruit d'une ventilation type clim) et que vous aimez le silence et dormir. Faudra pas lui en demander plus

un plancher chauffant/rafraichissant pour le lit !
 
(Il existe des moustiquaires pour les fenêtres )

oui c'était évidemment installé aux fenêtres à frapper mais y'avait des velux aussi et ça commence à devenir bordélique à poser avec les risques de flotte sans prévenir

Ah oui, le velux, j'en ai un, j'ai un cadre en bois avec moustiquaire que je coince dessous pour aérer la nuit. Mais faut faire gaffe aux orages, oui.

ce qui limite aussi leur ouverture sauf à faire une cage pour permettre d'ouvrir plus largement le velux. Bref le plancher chauffant / rafraichissant de lit a fait le boulot

(Sorry, j'avais oublié ce post   )

C'est plutôt futé de partir sur un système de tampon hydraulique pour palier à l'absence de modulation électrique. Je ne suis pas bricoleur pour un sou, cela dit sur le papier le système m'inspire confiance.

200L de ballon tampon devrait te permettre d'encaisser et de lisser beaucoup de variations de pression.

Habile !

J'étais justement en train de me demander pur quel miracle il se débarrassait des calories et donc refroidissait le plumard.

Au final c'est comme une clim' mobile qui cycle de l'air intérieur, mais.en beaucoup plus efficace et au format ingénieux.

Peut être un bon produit amha dans les cas suivants :
- pas d'autres choix
- dormir en attendant d'ouvrir la fenêtre la nuit (quand/si possible)
- en déplacement dans des endroits surchauffés sans autre solution

Couplé à un ventilo de qualité + fenêtre ouverte (quand c'est possible ), y'a moyen que ça sauve

et sans oublier l'intéret thérapeutique si il vous faut du chaud ou du froid quelque part par exemple après une opération, des douleurs divers ou une bonne baston pour choper la dernière clim du magasin  

 
 
Je viens ici chercher des conseils, car nous avons en vue des travaux de notre maison afin d'améliorer le "confort" thermique et la consommation.
A vrai dire, je ne sais pas par où commencer, et ce sera certainement ces conseils qui me seront les plus profitables;
Nous habitons une maison années 80 ( du Kauffmann quoi ), plein  sud, construite en "briques creuses" plutôt grandes, et plutôt fraiche malgré tout en été. Ca a monté au pire à 29° en bas (lors des jours à 40°), sans clim'.
Par contre, en haut, vu que l'escalier est ouvert, ça a monté à 32°.
Grâce au schéma sur la FP, je me dis qu'il faut revoir plusieurs choses et peut-être pas celle qui semblerait la plus simple.
Objectif : avoir une maison qui consomme moins l'hiver (nous avons chaudière gaz de ville Frisquet, de 25 ans en bon état de fonctionnement) et des radiateurs qui ont 8 ans. En été, nous souhaitons avoir au moins 2 pièces en haut qui pourraient être rafraîchies (bureau et au moins 1 chambre (sur les 2)
 
Nos pistes :  
- climatisation en haut.
- mettre de la laine de roche/verre/truc dans les combles (non aménagées) pour diminuer la conso.
- changer les fenêtres du haut (4 en tout)
 
Ma question générale est : par où commencer ? Existe-t-il des artisans, des "généralistes" capables de gérer les 3 trucs ? Qu'est-ce qui est le plus important ?
 
Nous savons qu'il existe des PAC réversibles, mais c'est assez difficile de trouver de vrais renseignements dessus, car on tombe systématiquement sur des sites de vendeurs. Avez-vous des sites explicatifs de référence ?
 
 
Si vous pouvez m'aider sur certains points, ce serait très sympa. Notre budget peut être conséquent s'il le faut, car nous voulons encore y vivre un certain temps, et même éventuellement avec l'aide de panneaux photovoltaïques (mais les changements réglementaires sont un peu compliqués)
 

si vous avez un budget conséquent c'est vraiment un bon début.
 
Y'a des boites spécialisées dans les travaux de rénovation thermique (un bon moyen d'en trouver c'est de contacter deux artisans de ton coin bien notés sur Maps (attention zero garantie à l'arrivé ^^) et de comparer avec Izi d'EDF (qui fait intervenir ses propres artisans. Ca te donnera un bon étalon de prix "honnête" ). Si tu as des connaissances (même a boulot) qui ont fait ces travaux c'est un bon moyen de trouver de bons artisans
 
C'est plutôt chouette si ton RDC est frais l'été. J'imagine que c'est grâce une dalle directement sur la terre sans isolant. Tu peux améliorer ton confort l'hiver (réduire un poil ta conso de chauffage) avec de grands tapis au sol que tu peux ranger au printemps pour retrouver le frais
 
Tu as quoi aujourd'hui dans tes combles (en particulier en terme d'isolant) ? Si y'a rien en effet ce sera une de tes priorités pour améliorer ton confort été comme hiver. EN mode pas cher et efficace tu as la ouate de cellulose (faible en carbonne en plus) en durable tu as les panneaux de laine de roche en couches croisées (ça craint ni la flotte ni le feu et c'est donné pour tenir + de 50 ans là où les autres isolants perdent progressivement leur efficacité).
 
Pour le fais à l'étage y'aura pas 36000 solutions :
 
Pac air/air pour faire du froid à volonté. Si possible en gainable (ton unité intérieure est installée proprement dans les combles et sur isolée et tu as des registres gainés pour amener du froid ou du chaud dans les pièces. Sinon les splits c'est pas mal si tu supporte leur bruit plus prononcé que le gainable et leur design
 
avantages :  
Froid/chaud rapide et au degré prêt
 
inconvénients :
assèche l'air (problème pour les personnes sensibles et pendant les virus de l'hiver)
sensation de cascade de froid assez désagréable
ça bouge beaucoup d'air pour être efficace donc un peu bruyant quand même entre les ouvertures d'ailettes et le bruit de l'air / ventilo
 
Ta chaudière gaz est pas loin de la fin de vie (celle de mes voisins a plus de 40 ans donc c'est relatif ) Si tu la remplace par une PAC air/eau tu peux chauffer ta maison avec le réseau actuel (attention à le faire désembouer avant !), tu peux faire ton eau chaude sanitaire et installer un ventilo convecteur dans les combles avec une alimentation en eau glacée (donc tuyaux isolés) : l'été tu mets ta PAC en mode froid (elle alternera les cycle pour faire ton. eau chaude aussi), tu coupe l'arrivée d'eau dans tes radiateurs (ils font quasiment pas de froid et ça te permet de pas avoir de soucis de condensation si tu envois de l'eau à 5° dans le ventilo convecteur)
 
avantages :  
souple (tu peux avoir un air légèrement frais l'été et à peine tiède l'hiver ce qui fait que ton hygrometrie reste bonne pour la respiration) ou très froid très chaud si tu veux l'effet clim classique
tu peux dégager l'abonnement au gaz comme il fera ton eau chaude aussi (attention si des trucs dans la cuisine qui utilisent le gaz faudra les remplacer ou les passer à la bouteille)
 
inconvénients :
c'est moins standard que les unité intérieures / exterieures classiques. Ce sera plus galère de trouver un pro qui accepte de bosser avec ça
ça prendra plus de place en particulier le ventilo convecteur et les gaines d'eau. Il te faudra aussi un petit ballon de découplage là où il y avait ta chaudière
Probablement plus cher mais faudra faire des devis
 
Pour les fenetres demande une dépose totale de l'ancien cadre : souvent le matos est fatigué, n'offre plus une isolation (thermique et étanchéité à l'air) satisfaisante et en plus tu perds en surface vitrée si ils te font une pose en rénovation. pense bien aux volets pour le confort l'été
 
au niveau des murs il y a une isolation intérieure ? Une ITE serait chouette si ton budget le permet et si un ravalement doit être fait
 
Tu as gardé le diagnostique énergétique (DPE) de ta maison ?
 
tu peux chercher des vidéos explicatives sur youtube par exemple "passiv house retrofit" ou heatgeeks pour te faire un premier horizon des bonnes pratiques
 
Pour le photovoltaique si tu as un espace bien orienté c'est une très bonne idée

Wahou, quelle réponse.
Je vais de ce pas commencer à bien tout relire et à me renseigner notamment sur les termes techniques.
Je pense que ce projet va être du long terme, même si à la maison, certaine ne semble pas être aussi patiente
 
Merci, je reviens ici dès que j'aurai des questions pas trop niaises à soumettre !  

hesites pas à poser des questions comme elles viennent. Comme tu peux le voir c'est pas la foule sur le topic donc on a le temps de développer

petite question pour le remplacement d'une chaudière gaz, avec radiateur. année 80.  
 
Je lis qu'il faut des radiateurs basse température ? Je n'en trouve pas trop à vendre, c'est vraiment niche non?

.
pas obligatoire le basse température.
 
 
 

Inutile si tu n’as pas l’intention de passer à une PAC dans un avenir proche. Autrement il faut que tu regardes la puissance de ton radiateur actuel en haute température (60 à 70 degrés ? C’est selon la température réglée à la chaudière) et que tu la remplaces par un radiateur de puissance similaire avec une eau à 35 / 45 degrés. Oui il sera plus gros si il n’a pas un ventilateur intégré (ventilo convecteur). Si c’est pas pressé et que tu peux changer la température de de départ de la chaudière tu peux passer en moyenne température (45 / 55 degrés) en hiver pour voir si ça reste confortable en l’état ou si il faut passer à de plus gros radiateurs.
 
À noter que les nouvelles PAC font de la haute température même pendant les pics hivernaux. C’est plus aussi mauvais pour le COP qu’avec les vieilles PAC

Bon je viens de vérifier et j'ai dans la maison une chaudière gaz De Dietrich DTG de 18Kw de 2008. L'IA semble me dire que ce serait une chaudière  basse température. Donc j'imagine que les radiateurs aussi...

Oui j'ai oublié de le préciser c'est bien pour installer une PAC.

Merci pour le plan
 
 

Le problème, c'est le chien qui aime particulièrement pisser sur tous types de sol
(donc, on attend  )
 
 

Actuellement, il semble qu'il y ait le reste du truc qui a été posé il y a 40 ans, pour ainsi dire rien.
Il est prévu cet automne (j'espère octobre) de mettre de la laine de ???
J'ai lu sur un topic (celui de la PAC peut-être) qu'il faut nécessairement penser que cette isolation d'hiver fera pareil en été et que si on n'a pas de solution pour évacuer la chaleur de mai à septembre, ce sera pire lors des canicules.  
 

 
Alors, j'ai pas encore regardé les prix (mais seulement quelques vidéos, d'ailleurs j'ai gardé les liens de celles qui sont un peu pédagogiques, si ça intéresse de les mettre en FP), mais je pars vers de la climatisation réversible (j'ai appris au bout de 3 heures de vidéos que c'est la même chose qu'une PAC air-air, merci le jargon simple   )
Le gainable me semble plus silencieux, mais faut voir le prix et l'entretien.  
 

 
Bon, là, je suis en pleine réflexion. Ma chaudière est encore en très bon état, même si on a changé le vase d'expansion il y a 3-4 ans. La changer, pour passer à PAC + tout électrique est un vrai choix, je suis pas convaincu (mais je ne suis pas contre). Et s'il faut changer tous mes radiateurs "quasi"-neuf (8 ans), ça me ferait un peu mal aussi... Idem pour la cuisine au gaz... Mais il faut être lucide, le gaz ne peut qu'augmenter...  
 

Nous connaissons un bon artisan qui peut nous poser les fenêtres (normalement, c'est couplé avec l'isolation des combles). On a des volets roulants qu'il faut juste un peu rénover (le fil/câble est un peu fatigué).  
 

Non. J'ai discuté avec mon voisin hier qui s'était renseigné sur une isolation par l'extérieur, le devis était de 35 000 euros (maison de 10 * 10 en gros).  
Ma femme aurait eu envie d'une "protection" végétale, mais ça se heurte à plusieurs trucs : le temps que ça pousse, l'entretien, et surtout le fait qu'on est en (pseudo) zone historique avec l'église qui donne le ton à tout le quartier (sauf la médiathèque construite en alu jaune et violet, mais bref ), donc tant pis !
 

 
Oui, je peux le ressortir.
 

Je verrai ça après, ce que j'ai listé au-dessus me semble prioritaire. (dans l'état actuel de mes connaissances)
 

Les chaudières gaz peuvent toutes faire de la basse température (suffit de mettre le thermostat radiateur au minimum ) mais ça ne dit pas comment est configuré ton installation. tu as une caméra thermique (un pixel phone ? ) ou une photo des réglages du circuit des radiateurs pour nous faire une idée ?
 
Autrement la PAC saura travailler en haute température de toute façon. Le seul problème que tu auras c'est que sans ventilo convecteur avec évacuation des condensats ni circuit isolé entre radiateurs tu ne pourras pas faire du froid (enfin très peu) et tu auras un peu plus de pertes / un COP un peu moins avantageux quand il fera très froid (tu paieras un poil plus d’électricité)

je signe le compromis ce soir, j'irai surement refaire un tour dans la maison, je prendrai un max de photo.

[quotemsg=75093627,96,661375]
Le problème, c'est le chien qui aime particulièrement pisser sur tous types de sol
(donc, on attend  )
[/quote]
ouais le carrelage c'est bien
 

c'est pas vraiment obligatoire (en fait ça date de l'époque où les PAC n'avaient pas d'inverter et donc fournissaient leur puissance max sur de cours cycles si la PAC était trop grosse ce qui tuait le COP en plus de réduire l'esperence de vie de la machine. Maintenant c'est moins un sujet mais si tu fais venir un thermicien pour poser la PAC la plus juste pour ton besoin tu feras quelques économies sur la machine et l'isolant fonctionne sans electricité
 
pour le confort l'été c'est pas vraiment pire si de toute façon la température descend pas la nuit. C'est pire peut être 12 à 24h après la fin de la canicule le temps que l'isolant se décharge
 
 

balance tes vidéos je les mettrais en FP
 
le gainable c'est vraiment plus joli et silencieux si le budget n'est pas sujet  
 

tu peux garder tes radiateurs actuels avec une PAC air/eau classique : elle peut te faire aussi l'eau chaude sanitaire, chauffer l'eau pour le ventilo convecteur gainable et si tu prévois une nourrice pour isoler ton réseau eau chaude radiateur tu peux aussi balancer de l'eau glacée au gainale pour climatiser ton étage. C'est un ans faute si tu as le budget
 
Pour le DPE jette un coup d'oeil. Il y a normalement des recommandations écrites

alors ?

C'est signé mais ce fut long donc pas eu le temps d'aller voir la maison.

féloches !

Je continue de lire un peu de tout (et pas mal sur hfr ) et je commence à avoir une meilleure idée de ce que je veux, mais je ne suis pas encore dans les détails.
Je posterai d'ici 15 jours, car vacances désormais

Sinon, 2 vidéos que j'ai trouvées sur Youtube et qui m'ont bien aidé à comprendre la base, si ça intéresse.
PAC air/air
https://www.youtube.com/watch?v=6QpdGN-nxOo

La climatisation
https://www.youtube.com/watch?v=Ea-OFKwKX3c