Reprise du message précédent :

Je veux bien qu'on debatte sur des forums mais stop le BS, il a file les 100KE a une asso. Quand tu le compares aux candidats depuis 2001, c'est un enfant de choeur.  

Ca m'aurait pas choqué qu'il garde tout, d'ailleurs. Il a été meilleur que tout le monde et c'est sans doute un des meilleurs candidats toutes saisons confondues. Il est très complet.

Ah oui son dont qu'il annonce des semaines à l'avance "si" jamais il gagne. Heureusement qu'il gagne d'ailleurs sinon se serait encore des fleurs qu'il se serait envoyé pour pas cher.
Encore une fois le beau geste est là, mais c'est pas encore la modestie qui l'a étranglé sur ce coup là.
S'il avait du donner sa poire au chocolat, je demande bien comment il aurait réagi face aux à ceux qui ne lui en auraient pas étaient suffisament reconnaissant

Donc pour toi les conséquences normal de quelqu'un qui partage son savoir et donc fait progresser les autres est de se faire détester ? Bravo.
 
Quand t'es au dessus de quelqu'un tu lui file des leçons si t'as envie. Si je rentre dans une salle de boxe, le prof peut me donner des leçons à coup de tatane je ne vais pas dire que c'est un orgueilleux, d'autant plus que comme les mecs de KL, je serais venu le trouver pour recevoir des leçons justements. A un moment donné faut arrêter la schyso.

salle de gymnatisque

Je considère la modestie comme accessoire quand tu cartonnes dans un domaine.
Et encore, je trouve qu'il a souvent tenté d'être modeste, ce que vous qualifiez de fausse modestie.
 
Enfin, bon.

L'épisode de la poire au chocolat    
 
Sinon un autre comportement que j'ai apprécié perso chez Marc, c'est quand les jeunes étaient en majorité et il se croyait bientôt parti. Au lieu de faire la leche auprès de tout le monde comme le font parfois certains, il a été se replier et il ne faisait plus rien. Je crois pas que c'était déjà dans l'optique d'affaiblir les autress, il disait vouloir profiter de sa dernière journée. Pas qu'une stratégie soit meilleure que l'autre mais ça a semblerait-il fonctionné

 
On t'a reconnu Morandini.

Je préfère un champion voulant transmettre son savoir et sachant rester modeste, à un champion qui veut transmettre son savoir pour etre glorifié (en s'efforçant en plus de ne pas en avoir l'air)  

Il semble que Marc en avait tellement envie qu'il n'a meme pas attendu que les autres le lui demande  

Antre nou, se ke tu préfèrent....

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Re-regarde le premiers épisode. Soit tes souvenirs sont mauvais, soit on comprend pas la même chose.

Oui il avait l'air d'avoir ses convictions à ce moment là et il les défendait face caméra. Jusqu'à ce que 2 jours après il reparte pécher comme si de rien n'était en disant cette fois qu'il ne voulait pas finir son aventure "comme ça". Pourquoi semblait-il tout à coup baisser son froc ?  
Alors oui il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, mais les personnes intelligentes peuvent aussi reconnaitre leurs erreurs. J'ai plutot eu l'impression qu'encore une fois il se vantait de sa nouvelle prise de position qui était encore mieux moralement que la précédente . A moins que le montage de la prod ait été contre lui, je ne sais pas.

Parce qu'il a réussi à faire ce qu'il entendait : se rendre indispensable aux yeux des bonnes personnes : Chantal et Bruno pour faire son alliance.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il souhaitait qu'ils perdent le feu et qu'il y ait un orage puisque cela rend Marc inévitable.

Une fois que l'alliance est formée. Il refait son travail. C'est normal (et au passage si ça peut rendre Jeff encore plus jaloux... ).

Je ne sais pas, mais moi la modestie me semble etre l'une des premières vertus associée à la piété.
C'est ce qui cloche avec Marc.
 
 
Et puis je reviens sur l'épisode où il félicite Mélissa de sa victoire pour la dernière immunité. Il parait sincère vu qu'il sait très bien que c'était pour elle sa seule chance d'aller en finale. Donc oui elle s'est battue pour ça et mérite sa place.
Mais ça contraste bizarement avec son attitude quelques heures avant quand il "accèpte" de "partager" son auto-proclamé "riz de l'amitié" (mais c'est encore un possible montage).

J'aimw bien le concept du "riz de l'amitié" qui s'auto-proclame

De ce point de vu, c'est vrais que Marc n'est pas parfait. Il est plus proche philosophiquement de la religion grecque que du christianisme dans son comportement .

Ce qui cloche, c'est que quand il n'est pas modeste, on dit qu'il n'est pas modeste (à raison).
Mais quand il l'est, on dit que c'est de la fausse modestie.

A un moment, c'est un peu pile je gagne, face tu perds.

Sa foi ne me gêne absolument pas, et j'ai plus la naïveté de croire que la foi de quelqu'un s'accompagne de quelque vertu que ce soit.
edit : et j'irai jamais jeter la pierre à un chrétien/juif/musulman/bouddhiste/hindou/sikh/taoïste/shintoiste/mithraiste/whatever pour être une crevure comme le reste d'entre nous.

De la religion grecque ? Tu veux dire de l'orthodoxie ?

Non la religion grecque antique, les orthodoxes sont chrétiens. Rien que le terme de religion de l'époque revêt un tout autre sens que celui des 3 religions du livre.

Et puis 2 ans plus tard on va apprendre qu'en fait le chèque de Tf1 n'est jamais allé dans la poche de Marc mais direct dans la poche d'une association histoire que tf1 deduise tout ceci de ses impots  
 
 
Perso je crois qu'on en a fait le tour de Marc vous ne croyez pas  ???

Peux-tu développer ta pensée ? Car j'avoue que je ne vois pas de rapprochement entre Marc et la religion grecque.

Rappelle toi les épisodes avec Marc & Nessim.

Oui ça parait évident maintenant , mais sur le coup ça ne l'était pas forcément. Il aurait pu etre interessant de le dire/montrer.
 
 
Avec ces montages de la prod on ne peut plus etre sur de rien , c'est désolant. Et toutes les révélations qui arrivent après coup ne fait pas du bien à l'emission. Surtout qu'il semble que ce qui est coupé ou dit en off semble plus interessant que ce qui est montré

N'empêche, quand on voit le commentaire de Christophe sur son vote noir, et les révélations de Marc sur le dernier conseil, on voit que le story telling de la prod nous empêche carrément de savoir et comprendre ce qui s'est passé. Ils arrivent à inventer une histoire crédible, et le pire c'est qu'on y croit tous plus fort que la parole des aventuriers dans les interviews parce qu'on a vu les images, bordel !
 
Imaginez maintenant la même chose transposé au Journal Télévisé. Comme ils peuvent façonner l'opinion OKLM rien qu'en présentant des images avec des commentaires qui racontent l'histoire qu'ils veulent bien raconter...
 
Sujet formidablement illustré par Lazarus ici : https://www.youtube.com/watch?v=_duBpwqLirk

Tain on va se faire un HS religion et manipulation des masses/propagande.
Je sais pas trop si je préférais le HS pieds ou pas.

De toutes façons, l'important, je pense, c'est d'être conscient que les images nous manipulent et que donc il ne faut pas faire grand cas de l'image que l'on se fait d'une personne dans le jeu et dans la vie réelle.
Le plus dangereux, c'est ceux qui se forment une réelle certitude et déteste des gens dans la rue à travers les images montrées par la Prod.

Il n'y a que quelques exceptions. Par exemple, Jeff, je peux affirmer sans trop de soucis qu'il a un sacré problème à résoudre avec lui-même.

Inversement, je défendrai des gens comme Sébastien qui sont passés pour idiots dans l'aventure sans que l'on ne puisse réellement le juger IRL.

T'inquiètes tu devrais pas avoir besoin de t'enflammer sur plusieurs pages. En gros la religion grecque, comme la plupart des religions non monithéiste mais elle particulièrement, avait plus pour vocation à donner des exemples via des récits mythiques, et à servir de philosophie plus que de dévotion (nombreux étaient ceux qui était très religieux sans pour autant croire en l'existence des dieux, chose complètement incompatible pour un juif, un chrétien ou un musulman). Or dans la philosophie grecque, l'idée de mérite est bien plus présente que dans le christianisme. Pour caricaturer, quand Jesus dit de tendre l'autre joue quand tu t'en prend une, la religion grecque te disais de rendre la baffe .
Et quand je vois le comportement de Marc, je trouve qu'il est plus de cette école. Après il est facile de comprendre pourquoi il s'est plus tourné vers le christianisme que vers la religion grecque antique, qui n'existe plus que chez des sortes de sectes.

 
  ce golden débarquement.

Ils se sont toujours pas expliqués sur les rétros aléatoires de la fuego de Kouachi, d'ailleurs.  

Peut etre que "modeste" on l'est où on ne l'est pas ? Pas de temps en temps, et surtout pas quans ça nous arrange.
 
C'est le fait de se parer outrageusement d'un accoutrement vertueux qui me gène.
Et je pense que c'est ce que fait Marc.
Alors qu'on sait très bien de toute façon que l'habit ne fait pas le moine

Tu ne penses pas que surtout c'est lié au fait que ce soit un jeu ? Que dans Koh-Lanta, le principe de "tendre l'autre joue" n'a pas réellement de sens ?

Je n'ai pas tant l'impression que Marc s'habille de vertu autre que celui de "collaborer avec ceux qui l'acceptent et le méritent" et "J'ai travaillé dur pour ça, je m'estime méritant".

Je trouve qu'il est de cette école avec ce que j'ai vu à la TV. Voila c'est tout, c'est mon candidat préféré de cette saison, donc ce n'est pas un reproche.
 

Je pense quasiment l'exact contraire. J'ai plutôt tendance à voir l'être humain comme un être qui s'adapte aux différentes situations et peut adopter une gamme de comportements très variés.
edit : les valeurs, la vertu, c'est plus un moyen d'enfumer le monde.

Tu interprètes mal mes paroles. Je ne dis pas que tu lui reproches quelque chose. Mais j'ai l'impression que tes propos parlent d'avantage du comportement que tu attendrais d'un "chrétien" dans une situation plus naturelle dans la réalité.
Tandis qu'ici, c'est un "jeu" et que par définition, il faut penser de manière égoïste pour aller le plus loin possible. Qu'il n'y a pas forcément de contradiction à "abandonner ses principes chrétiens" (au-delà d'un certain seuil bien entendu) dans un jeu dont le but est clair.

La religion ne s’embarrasse pas des situations justement. Pour moi aussi KL a sa logique et les "valeurs" que l'ont a le reste du temps n'ont plus cours. Après y a des gens pour lui reprocher. Moi je m'en fout, mais de ce que j'ai vu il a eu une attitude plus grecque ancien, et ce n'est pas un mal.

 Exactement le problème avec Marc! Tu veux être stratège tant mieux pour toi c'est le jeu, mais ferme la avec ta soit disant vertu qu'on a pas vu une seule fois sur le camp! Tout est calculé chez lui, c'est un gros hypocrite le mec.

 
C'est sûr que si on est stratège, on n'a forcément aucune vertu.  

Je parle dans le jeu Tu peux pas te proclamer bon chrétien dans le jeu mais agir comme un enfoiré dans ce même jeu. C'est mon point de vue

Ok.
Alors Marc enfume tout le monde (vu qu'il ne l'assume jamais réellement) et y compris sa famille (comme on peut le voir dans son protrait) ?
 
Si oui ça parait pas très respectable.