Reprise du message précédent :

 
En même temps c'est bien cette raison qu'il a été casté ... Le branleur vantard étudiant ingé qui sait pas quand il doit la fermer et saoule tout le monde. Tout comme l'arabe au grand coeur, la bimbo, la garçon manquée, le bon papé, le boulet ... etc etc ...

Ben, ca depend.
Je pars juste du principe que les participants viennent pour gagner.
Et gagner, c'est pas possible en suivant la strategie "equipe contre equipe" (cela ne sert qu'a arriver a la reunification), ni la strategie "on vire le plus faible, moi j'ai une morale" (cela ne sert qu'a faire bonne figure).
PS: une bonne alliance, ce n'est PAS une alliance a 4 faite le 1er jour. C'est un binome ou un trinome qui travaille de concert pour orienter les votes en vue d'arriver au final 3 ou 2.
La quintessence du programme, elle tient dans la dynamique de groupe, et non pas dans la survie. Dans les rapports humains, dans le "social game". Ce qui rend accroc a ce type de programme, c'est le cote "societe en miniature". Si ce n'etait que des epreuves, ce serait Fort Boyard dans la jungle.
 
Perso, je rapproche ca de Diplomacy (le jeu de plateau): tu ne peux pas gagner sans les autres, meme en dominant toutes les epreuves (puisqu'il y a le vote final du jury), neanmoins, il n'y a qu'un vainqueur (et un lot de consolation, je te l'accorde, pour le 2nd). Etre 3eme ou elimine en premier, cela revient au meme (la honte en plus, certes).

 
utopique.
 
Le problème du système ou chacun voterait en son âme et conscience c'est que c'est soit tout le monde soit personne et donc a chaque fois personne ...

 
Ouais fin la vision idéalisée du jeu avec "le plus fort gagne" ca serait vite chiant et invaliderait tout le concept du jeu.

 
Utopique ? C'est pourtant ce qui s'est passé avec Mister surgelé ... Bertrand etc ...

 
Ya alliance et alliance aussi. Les dernières saisons, c'était des alliances moisies, des alliances de couleurs qui ont dominé le jeu dès la réunification, et qui ont fait que c'était très très chiant à regarder.
Mais une alliance peut être intéressante si elle se fait au cours de l'épisode, que c'était imprévu, qu'on ne se doute pas vraiment du résultat. Il y aussi les stratèges manipulateurs isolés, type Nicolas dans le 2, mais il y a eu un autre exemple après dont je ne me souviens hélas plus.
Enfin c'est pas trop un problème de sens moral, c'est juste que tu es dans un jeu où tu dois éliminer des gens (que tu peux apprécier), et à chaque fois que tu passes devant grognard tu es aussi sur la sellete. Dans ce sens là, tu es tenté de t'allier avec d'autres personnes pour minimiser ton risque de te faire gerber...

 
Dans ma vision idéaliste chacun voterait en son âme et conscience, ce serait pas forcément "le plus fort" qui gagne, après ce serait surement moins intéressant a regarder ... ou pas ... quand une alliance domine jusqu'au bout ca n'a aucun intérêt alors que dans ma version on ne saurait jamais a coup sur qui va sortir au prochain.

Je pense que tu as raison: ce serait bcp moins interessant a regarder. Et cela n'existerait d'ailleurs probablement plus.

De toute façon la machination et la manipulation c'est quelque chose qui se travaille. La saison 2 avec Nicolas est un pur chef-d'oeuvre à ce titre. Le voir jauger les autres candidats, instaurer la crainte parcqu'il gagnait souvent les épreuves et magouillant lorsqu'il les perdait, c'était du grand art.
 
Malheureusement les KL par la suite se sont relevé ultra chiant à ce niveau car c'était toujours alliance Filles/Mecs Ex rouge/Ex Jaune ... ou alors tentative de jackpot débile comme le chnordiste l'année dernière contre Bertrand ...

 
ils étaient bien plus que 2 ou 3.

 
Ah parceque tous les ans les gens ne votent pas en leur âme et conscience ?  

il y a le manager de la SNCF qui a surement été loin, mais il est vrai que lui on ne lui demande pas si ses etudes lui servent a tout bout de champs

Celui de l'année dernière était vraiment le plus pourri avec Bertrand qui faisait sa loi et les autres qui suivaient derrière comme des moutons de panurge.

 
La prod réagit souvent avant que ça tourne à une équipe qui se fait écraser.
avec des turnovers de joueurs par ex.

 
ça lui a couté sa place.

 
hum un vote stratégique n'est pas le même que si l'on vote "pour celui qui ne devrait pas continuer" (pour une raison ou une autre) sans prendre en compte l'avis des autres ou d'une alliance comme ils le font a chaque fois.

 
La saison avec Catherine et Raphael était intéressante, car il y a eu un swap de 3 personnes au bout de 3/4 épisodes, donc avant la réunif. Ca a clairement redistribué les cartes, c'était très bien trouvé.
 

 
T'as suivi la saison avec Patrick, ou avec Seb/Ludo/FD ... ?

Attention a ne pas confondre le noyau dur, qui constitue l'alliance reelle, et les satellites.
La taille la plus logique d'une alliance, c'est 3. Pourquoi ? Parce que cela garantit l'arrivee a l'epreuve des poteaux normalement.
Cela signifie aussi, qu'au debut, ton alliance n'est pas totalement maitre de l'avenir de l'equipe (pendant 2 eliminations au moins). Il faut donc attirer des individus, les satellites, qui se laisseront convaincre par le noyau dur, mais qui ne sont pas destines a aller au final 3. De meme, il ne faut pas que l'alliance soit trop "visible". Sinon, elle risque fort d'etre la cible a la reunification de l'autre equipe comme des coequipiers satellites, simples faire-valoir.
L'exemple type de binome trop visiblement dangereux, c'etait le couple lors d'une derniere saison. Les autres ne pouvaient pas laisser un couple aller trop loin, c'est trop dangereux.
 
Le pb dans KL, c'est que l'epreuve d'orientation a tendance a encourager les alliances a 4 (donc garcons vs filles dans le sous groupe constitue par chaque equipe, ou jeunes vs vieux). Mais 4, c'est vraiment chaud a garder grouper.

Bin quand Denis lui pose la question "Pensez vous que vos études vous apportent quelque chose ... ?" tu répond quoi, c'est idiot comme réponse ce que tu me donnes ... Question/réponse quoi, il reprend les termes employés par Denis.
Il ne dit pas non plus qu'il est meilleur que tout le monde, il dit qu'il a fait des études, pas les meilleurs du monde, juste qu'il en a fait, et effectivement sur l'île c'est le cas. Après que les autres soient complexés ... ouai, mais c'est surtout les questions posées par Denis ainsi que la tournure des évènements qui fait ça je pense.

Ouai ... donc quand il répond à Patrick "Non on ne va pas mettre les poutres dans le sens inverse de la "marche" pour gagner un peu en hydrodynamique" tu trouves ça ridicule ? Ils sont 18 ... si personne ne prenait l'initiative il restait sur l'ile ou coulait parce qu'ils faisaient chacun un radeau dans leur coin.
 
Écoutez, je suis désolé de faire le rabat-joie mais je n'arrive pas à comprendre les remarques que vous faites. On dirait que vous prenez pour argent comptant ce que la production vous donne, ce n'est quand même pas nouveau (vous avez suivis les précédents topics sur KL ?).  
Pour le feu, ce n'est pas parce que tu connais la technique que tu peux en faire avec du bois aussi humide qu'il l'est sur l'ile ...
 
Alors son défaut oui, on est d'accord comme tous les ans, chaque meneur, il va se faire rapidement descendre, obligatoirement mais je l'aimais bien moi. Je ne lui donne pas 3 semaines (en 3 semaines les rouges vont forcément perdre une épreuve d'immunité)
 
Après c'est aussi le seul mec pour lequel TOUT est orienté critique, même ses qualités. Alors que la Marine, sûr d'elle, féministe, fille à papa (oui parce que bon "je suis super courageuse j'ai fais pompier de Paris à 19 ans" ... suffit de lire les pré requis sur le site officiel pour comprendre que c'est bidon ou le "Je suis super courageuse je fais peintre en bâtiment je suis trop forte" ouai ... tu taffes chez papa et après 4 jours tu chiales quoi )
 
Pour informations pompierdeparis.fr :
      Conditions générales
 
    * Être de nationalité française ;
    * Avoir entre 18 et 25 ans ;
    * Avoir effectué la Journée d’Appel de Préparation à la Défense (J.A.P.D) ;
    * Posséder un diplôme scolaire (BAC à BAC +2);
    * Avoir une bonne moralité et ne pas avoir été condamné.
 
Enfin je réagis surement subjectivement je vous l'accorde mais vous me semblez vraiment focalisé sur les détails que la production veut vous faire avaler quand j'essaye de prendre chaque présentation des candidats sans la musique fleur bleue et les commentaires bidons.
 
Sur ce, bonne continuation ! Et de toute façon le Freddy il tiendra clairement pas longtemps ! Surtout qu'il n'a pas l'air de s'arranger dans les prochains épisodes  

 
Je me souviens pas très bien de l'année dernière et de l'année d'avant mais il me semble que ca n'a pas changé la donne.

 
c'est pas pour rien que les votes ne sont jamais juste après les épreuves. ça laisse le temps de faire des alliances.
ils l'ont juste une fois, dans la version des "retour des escrocs" et on a vu ce que ça a donné, ils ont pas eu le temps de faire des magouilles.

 
Freddy n'a rien d'un meneur. Un meneur, c'est Nicolas, Patrick, Bertrand...les mecs qui ont pris les choses en main "mentalement" dès le début, qui ont forcé les autres à suivre leur rythme et leur mentalité, et qui régnaient comme des chefs sur leur camp. Freddy n'est clairement pas maitre de ce qui se passe sur son camp, ni dans le conseil.

marine aussi s'en prend plein la gueule ici, et le coup des pompiers de paris, t'es pas le seul a émettre des doutes

 
oui c'est uns sorte de tony jeune, juste là pour dire "c'est pas comme ça qu'on fait".
Les mecs que tu cites faisaient le travail en impliquant les autres.

C'est ta vision des choses, pour moi le gars qui mène les autre et leur dit comment construire ça ou ça est un meneur, plus directif sans aucun doute, meneur quand même.
Et les 3 dont tu parles n'étaient pas plus meneur hein, toujours des gens qui parlaient sur leur dos également. Mais oui ... ils étaient plus meneur/branleur, dans le sens meneur psychologique, avec une exception.

 
En gros un jeu avec des extra-terrestres ou des ordinateurs ...

Faisaient le travail ? On n'a pas du voir les mêmes épisodes, ils accompagnaient à la rigueur oui.

yvann c'est Freddy, c'est pas possible autrement, même si la prod sélectionne les pires phrases de sa part a passer, elles sont suffisamment énorme pour cerner l'énorme complexe de supériorité de ce mec.
 
Et les conditions pour être pompiers de paris que t'as sortis, c'est juste les conditions d'admissions au concours et il en manque    
 
Le concours pour le passer c'est tout autre chose, t'as intérêt d'avoir du physique et une putain de volonté.

 
voilà  

 
Genre tu te fais chier sur une île à crever la dalle et tout à coup tu "mérite" 100k€. Y a des pays pauvres qui seraient peuplés de milliardaires si tout le monde touchait le salaire de son mérite.
 
Y a aucun mérite, ils ont été castés, ils sont là à se faire chier et voilà. Mérite mon cul! Genre tu mérite 80 SMIC sous prétexte que t'as bâti une cabane en bois ou que t'as poussé une pierre sous l'eau. Mais stop.

 
oui ben ce que je veux dire, mettre la main a la pate, en groupe.
Critiquer en restant en retrait, ça donne pas envie aux autres de t'intégrer.
 
En tout cas, moi le mec je lui dirais, "bah écoutes, toi qui critiques, fais le tout seul."

Et bien écoute ... derrière un écran d'ordinateur je peux difficilement prouver le contraire mais peu importe. J'essaye de trouver des éléments objectifs, si vous n'en voulez pas ... comme les autres topics "molette/taggle" nous sommes sur HFR après tout

Parce que tu es pompier de Paris avant l'admission toi ... t'as eu ton Bac au CP donc, sympa l'orientation après. Bien sur qu'il en manque je n'allais pas ressortir toutes celles qu'elle satisfait, en quoi cela aurait été en relation avec ma phrase qui veut montrer qu'elle ne les possède pas toutes.

 
D'accord avec ce poste, c'est pas neuf, la prod arrange bien les images pour faire passer telle ou telle personne pour une caricature d'elle même. Pareil lorsque Freddy était sur la plage tandis que les autres faisait le feu derrière, rien ne dit qu'il a rien branlé ... il a surement été la le temps de l'interview et après ce fut certainement le tour d'un autre ... Mais montré de la sorte on croit effectivement qu'il les snobe.
 
Et pour les pompiers de paris, j'avais raison ... Elle a jamais été pompier de paris Marine ... Juste jeune volontaire sapeur ... ce qui n'a absolument rien à voir.

Oui bien sur
 
 

Et pompier volontaire c'est possible ?

C'est un ingénieur informaticien

 
Ils sont tous là pour les 100.000 ca fait des années que certains le disent.  

Mouai ... quand mon boss me dit que je fais mal ... bin j'apprend. Après si des gens font un complexe parce qu'il est jeune et qu'il devrait faire comme tout le monde, fermer sa gueule et écouter le patriarche ... on est d'accord, c'est juste une vision différente que l'on a. Et alors on aurait tous raison seulement chacun raison pour soi

C'est beau comme du sarko ce que tu nous dis Yvann, du binaire comme j'aime  

Je trouve cette hargne à défendre Freddy bien suspecte

C'est dommage avec un "Hitler" ca aurait été un beau Godwin mais là je peux rien faire Si tu veux dévier le dialogue que je trouvais bien mener jusque là je ne peux que te laisser dans ton coin et continuer à lire ce topic qui n'a pas besoin de tes considérations politiques

Hargne ... j'en dépense bien moins que vous à le rabaisser. Je défend la veuve et l'orphelin   Ha non ... merde

Mais c'est qu'un jeu
Tout comme le gars qui achète un billet de loto il a pas forcement "mérité" de gagner 1 million d'euro. Bah là ils ont au moins le "mérite" de crever la dalle, de perdre tout leur confort habituel, et de passer à travers les coup de pute des autre