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Auteur Sujet :

[Série TV] Gomorra

n°56700108
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 01-06-2019 à 11:44:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 [:thelife]


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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
mood
Publicité
Posté le 01-06-2019 à 11:44:13  profilanswer
 

n°56731033
poutrella
Posté le 04-06-2019 à 22:02:18  profilanswer
 
n°56731197
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 04-06-2019 à 22:23:24  profilanswer
 

intéressant..


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°56944866
L'helleno-​chretien
Posté le 30-06-2019 à 03:36:05  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :


 
Elles sont où les stats qui le montrent ?
Parce que je crois que c'est peanuts par rapport aux problèmes économiques et sociaux qui poussent certains à s'engager dans ce mode de vie. L'appât du gain est autrement plus puissant qu'une série TV.


 
La représentation positive des groupes criminels dans la culture populaire, de la chanson à la télévision, c'est quoi à part un problème social ?
 
J'ai cité des ouvrages d'à peu près tous les spécialistes ou figures majeures de ces questions ci-dessus. Ils détaillent ce fléau en détail, notamment Clothilde Champeyrache, mais aussi l'écrivain et auteur de la série Roberto Saviano lui même, dans la Beauté et l'enfer (à propos des effets de Scarface).  Si tu veux des statistiques googlables en trente secondes plutôt que 1600 pages de livres spécialisés, ça tombe mal, je ne parle pas Italien ni Napolitain, donc tu pourras rationnellement en conclure qu'un phénomène n'existe pas au motif que des dizaines de livres, c'est trop long à lire.
 
Tu pardonneras mon agacement, mais vu les pavés que j'ai pondu ci-dessus avec les références, les sources, auteurs, spécialistes, politiques et acteurs de la société civile, arriver en mode "oui mais si j'ai pas un tableur excel ça n'existe pas", c'est se moquer du monde copieusement.


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Membre de la TEPA.
n°56954120
bzhyoyo
Posté le 01-07-2019 à 13:16:02  profilanswer
 

Recentrons ce sur quoi nous débattons : on parle de la façon dont est représenté la mafia au cinéma, et plus particulièrement dans Gomorra ou de l'influence de cette représentation sur le choix de jeunes de rejoindre la mafia ?
Je vais commencer par le second point : dans Gomorra (le livre), le point de vue qu'exprime Saviano, c'est que les mafieux calquent leurs attitudes et leur apparence sur ce qu'ils ont vu au cinéma (et les films de mafieux ne sont pas les seules référence, Matrix est aussi évoqué, et on retrouve ça avec le clan de Sangue Blu dans la série), aucune mention n'est faite que ça incite les gens à rejoindre la mafia dans ce chapitre. Je n'ai pas relu les autres chapitres, mais je n'ai pas souvenir qu'il soit fait mention de l'impact du cinéma sur le recrutement.
Je n'ai pas lu Champeyrache, mais après une petite lecture de quelques interviews et articles sur la dame, elle semble partager ce point de vue s'il faut en croire cette critique d'un de ces bouquins :
https://www.scienceshumaines.com/co [...] 22135.html

Citation :

Nombre de chefs camorristes s’identifient tant aux personnages de ces films qu’ils en adoptent la démarche, l’habillement, les lunettes noires…

 

NB: ce paragraphe contient des spoilers sur la dernière saison, soyez à jour.
Pour le second point, je trouve que la série n'idéalise pas la mafia comme tu le penses. On en a déjà discuté et on sera pas d'accord, mais je rappelle mon argument principal : les personnages semblent prisonnier du système plus qu'il ne le contrôle, leur pouvoir (réel) est donc en partie une illusion - plutôt qu'une possibilité d'émancipation, la mafia ("le système" tel qu'il est appelé par les gens de Naples) t'enferme elle aussi. C'est notamment montré dans le fait que les parrains ne profitent quasiment pas de leurs richesses quand ils sont en cavale (ce qui finit fatalement par arriver), que le système t'oblige à faire des choses que tu ne veux pas (Patri qui tue deux gamins "pas parce que je le veux, mais parce que je ne peux pas faire autrement", ou Sangue Blu obligé de tuer le père de l'handicapé), que le système t'enferme littéralement : Gena se retrouve obligé de se planquer dans un endroit qui ne semble pas beaucoup plus avenant qu'une cellule de prison. Et ça bien sûr, c'est quand on arrive à survivre. Il serait quand même étonnant que Saviano ne soit pas conscient, dans sa propre série, du danger qu'il y aurait à glamoriser la mafia. Je suis à peu près sûr que c'est une question que les producteurs et scénaristes ont eu à se poser. Il est d'ailleurs assez savoureux que l'un des premiers à avoir accusé Saviano de faire la promotion des gangs mafieux n'est autre que Berlusconi... Je ne connais pas la probité du maire actuel de Naples, mais c'est une question à se poser - qui fait ces accusations? Quels sont leur rapport avec la mafia? Est-ce une critique qui est destinée à discréditer Saviano plutôt qu'un réel soucis de l'impact de ses oeuvres?

 

Dernière chose : oui, les statistiques, c'est vital quand tu veux faire un travail sociologique sérieux. C'est là dessus et les interviews de personnes concernées que la majorité des études sociologiques s'appuient - c'est de la méthodologie de base. Alors venir traiter ça de manière condescendante, c'est plutôt malvenu. Ou alors c'était une pique car tu me crois informaticien (ou dans le domaine) auquel cas tu vas remballer tes préjugés vite fait parce que je suis prof d'anglais.

Message cité 1 fois
Message édité par bzhyoyo le 01-07-2019 à 14:45:58
n°57028886
L'helleno-​chretien
Posté le 10-07-2019 à 12:38:48  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

Recentrons ce sur quoi nous débattons : on parle de la façon dont est représenté la mafia au cinéma, et plus particulièrement dans Gomorra ou de l'influence de cette représentation sur le choix de jeunes de rejoindre la mafia ?
Je vais commencer par le second point : dans Gomorra (le livre), le point de vue qu'exprime Saviano, c'est que les mafieux calquent leurs attitudes et leur apparence sur ce qu'ils ont vu au cinéma (et les films de mafieux ne sont pas les seules référence, Matrix est aussi évoqué, et on retrouve ça avec le clan de Sangue Blu dans la série), aucune mention n'est faite que ça incite les gens à rejoindre la mafia dans ce chapitre. Je n'ai pas relu les autres chapitres, mais je n'ai pas souvenir qu'il soit fait mention de l'impact du cinéma sur le recrutement.
Je n'ai pas lu Champeyrache, mais après une petite lecture de quelques interviews et articles sur la dame, elle semble partager ce point de vue s'il faut en croire cette critique d'un de ces bouquins :
https://www.scienceshumaines.com/co [...] 22135.html

Citation :

Nombre de chefs camorristes s’identifient tant aux personnages de ces films qu’ils en adoptent la démarche, l’habillement, les lunettes noires…


 
NB: ce paragraphe contient des spoilers sur la dernière saison, soyez à jour.
Pour le second point, je trouve que la série n'idéalise pas la mafia comme tu le penses. On en a déjà discuté et on sera pas d'accord, mais je rappelle mon argument principal : les personnages semblent prisonnier du système plus qu'il ne le contrôle, leur pouvoir (réel) est donc en partie une illusion - plutôt qu'une possibilité d'émancipation, la mafia ("le système" tel qu'il est appelé par les gens de Naples) t'enferme elle aussi. C'est notamment montré dans le fait que les parrains ne profitent quasiment pas de leurs richesses quand ils sont en cavale (ce qui finit fatalement par arriver), que le système t'oblige à faire des choses que tu ne veux pas (Patri qui tue deux gamins "pas parce que je le veux, mais parce que je ne peux pas faire autrement", ou Sangue Blu obligé de tuer le père de l'handicapé), que le système t'enferme littéralement : Gena se retrouve obligé de se planquer dans un endroit qui ne semble pas beaucoup plus avenant qu'une cellule de prison. Et ça bien sûr, c'est quand on arrive à survivre. Il serait quand même étonnant que Saviano ne soit pas conscient, dans sa propre série, du danger qu'il y aurait à glamoriser la mafia. Je suis à peu près sûr que c'est une question que les producteurs et scénaristes ont eu à se poser. Il est d'ailleurs assez savoureux que l'un des premiers à avoir accusé Saviano de faire la promotion des gangs mafieux n'est autre que Berlusconi... Je ne connais pas la probité du maire actuel de Naples, mais c'est une question à se poser - qui fait ces accusations? Quels sont leur rapport avec la mafia? Est-ce une critique qui est destinée à discréditer Saviano plutôt qu'un réel soucis de l'impact de ses oeuvres?
 
Dernière chose : oui, les statistiques, c'est vital quand tu veux faire un travail sociologique sérieux. C'est là dessus et les interviews de personnes concernées que la majorité des études sociologiques s'appuient - c'est de la méthodologie de base. Alors venir traiter ça de manière condescendante, c'est plutôt malvenu. Ou alors c'était une pique car tu me crois informaticien (ou dans le domaine) auquel cas tu vas remballer tes préjugés vite fait parce que je suis prof d'anglais.


 
 
Alors, sur le fait que je t'ai parlé de tableur excel : je réitère. Tu me parais incapable d'arriver à comprendre une notion qui est le contexte culturel. C'est inquantifiable, ça ne rentre pas dans un tableur ni dans des statistiques de sociologie.
 
C'est comme la culture du viol : elle existe, elle a des éléments identifiés, et plus elle est prégnante dans un territoire, plus on saît que des gens auront tendance à excuser l'auteur, à regarder les vêtements de la victime, à dire qu'elle l'avait cherché, que c'était une pute...
C'est également comme le soft power américain. La puissance culturelle d'Hollywood contribue à ce que des générations entières d'européens de tous âges considèrent le mode de vie américain, leur vision du monde, devienne la notre. Il devient ensuite bien plus difficile de résister à leurs vélléités politiques, tout simplement parce que notre pensée a été formatée pour être comme la leur, doucement, par une multitude d'oeuvres culturelles.
 
 
Il est donc complètement hallucinant de me répondre par "où sont les statistiques". La culture du viol, le soft power américain, ça n'existe pas parce qu'on a aucune statistique sur la manière dont ça nous influence ? On a pas les chiffres sur la corrélation et le coefficient entre le taux de culture du viol d'un individu et ses chances de passage à l'acte, donc rien n'existe ? Mais allons ! [:clooney16] [:clooney16] [:clooney16]  
 
 
C'est ça, l'idée de sous-culture mafieuse développée par Champeyrache, que tu retrouves dans l'analyse des narcocorridos mexicains, dans les chansons populaires siciliennes, dans les proverbes siciliens ("mieux vaut encore le voleur que le policier", etc...) dans des films tels que le Parrain, etc... La normalisation culturelle de la mafia. Pour résister au phénomène mafieux, encore faut il le trouver anormal. Encore faut il avoir, mentalement, la structure qui te permet de penser qu'autre chose peut exister.
 
 
Dans ce cadre là, tout ton passage sur le fait que Gomorra ne "glamouriserait pas" la Camorra est hors-sujet. Je n'ai jamais dit que la camorra était glamourisée. Ca fait cinq posts que je développe en pavés le fait que le problème de la série n'est pas que son regard sur la camorra est positif, mais qu'elle présente le phénomène comme inéluctable ! Osef qu'elle ne glamourise pas : si tu présentes le phénomène comme le seul possible, à des jeunes dont ça paraît déjà plus ou moins le seul horizon, bah mécaniquement, que le phénomène soit présenté comme bien ou mal, ça contribue à le normaliser. Donc à le reproduire. Il est donc ridicule de dire "oui mais c'est pas Gomorra qui va transformer les jeunes en mafia". Cette série va contribuer (donc pas toute seule), parmi une mutitude d'oeuvres allant du rap napolitain aux films de gangsters hollywoodiens, à la culture orale transmise dans les quartiers sur les "grandes réussites" des parrains du coin, à normaliser le phénomène.
 
Et c'est exactement ce que décrivent Champeyrache, Saviano dans "la beauté et l'enfer" (avec les jeunes qui deviennent camorristes par imitation de Scarface, et, au contraire, l'ouverture d'une salle de boxe par Tatanka, qui, ouvrant une autre perspective aux jeunes, les détourne de la camorra), et également un peu Mafia Buisness, de Francisco Forgione (avec la retranscription d'une écoute policière entre deux jeunes dans une voiture, pour qui les méthodes pour se faire respecter par la terreur sont un sujet de conversation aussi normal et banal que la dernière série à la mode).
 
 
Enfin, j'en viens à ton résumé de Champeyrache, qui résume exactement toutes les critiques que je fais à ta méthologie depuis le début. J'ironise en disant que lire des livres, c'est long, et que tu préfèrerais des chiffres dans un tableur disponibles sur Google en cinq minutes.  Cette incapacité actuelle à aller lire de longs exposés et à ne croire que ce qui est googlable en trente secondes ou dans une vidéo youtube, c'est insupportable. C'est le rejet de toute pensée qui n'est pas prémachée.
 
Et en l'occurence, que fais tu ? Ton résumé de Clothilde Champeyrache vient des deux trois trucs que tu as pu googler, aboutissant à une empilation de lieux communs ("les mafieux imitent les films" : oui, c'est connu, mais justement, les livres que je cite ne parlent pas que de ça).
Mais lis le, le bouquin, au lieu de googler en cinq minutes et de penser que tu comprends.  [:je rage]  
 
Sinon, comme cinquième ou sixième ouvre que tu ne liras pas, je te propose Pino Arlacchi, Mafia business: the Mafia ethic and the spirit of capitalism, thèse un peu plus discutable, mais qui rejoint l'idée que la mafia est un phénomène de tolérance culturelle, liée à la tolérance à l'égard du capitalisme lui même. Bon, il reste sociologue, expert pour l'ONU et professeur dans deux universités italiennes et une américaine, ex-directeur du bureau des Nations unies pour le contrôle des drogues et la prévention des crimes donc on peut s'y intéresser.
Enfin, "oui mais yapaléstats".  :sarcastic:  
 
 
 
Mais bon, au final, je connais ce genre de mauvaise foi à base d' "on a pas les stats". Même quand tu en trouves, ça devient "oui, mais on est pas sûr de la corrélation avec le phénomène", "oui mais il y a un biais dans l'étude", "oui mais l'échantillon n'est pas représentatif". Et quand par miracle on montre au mec de mauvaise foi des stats, un échantillon représentatif, une méthodologie correcte digne du CNRS, qui établissent une corrélation chiffrée et quantifiable qu'il ne peut plus nier, il se débrouillera toujours pour dire "oui mais les autres causes".  [:toad666]  
 
 
Bref, merci de ne pas lire.


Message édité par L'helleno-chretien le 10-07-2019 à 12:44:00

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Membre de la TEPA.
n°57029372
bzhyoyo
Posté le 10-07-2019 à 13:29:43  profilanswer
 

ah ben je te retourne le compliment : j'ai jamais dit que ça existait pas. Je me questionne simplement sur la prévalence, l'importance de ce facteur culturel par rapport aux facteurs économiques et sociaux qui poussent les jeunes vers la mafia. Et pour faire ce classement, quel autre outil que les stats et les interviews ?
Bref, du straw man.

Message cité 1 fois
Message édité par bzhyoyo le 10-07-2019 à 13:36:46
n°57029778
L'helleno-​chretien
Posté le 10-07-2019 à 14:01:35  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

ah ben je te retourne le compliment : j'ai jamais dit que ça existait pas. Je me questionne simplement sur la prévalence, l'importance de ce facteur culturel par rapport aux facteurs économiques et sociaux qui poussent les jeunes vers la mafia. Et pour faire ce classement, quel autre outil que les stats et les interviews ?  
Bref, du straw man.


 
 
Comme prévu : rien sur le fait que tu as posté un résumé d'un livre de 432 pages en te basant sur trois lignes de résumé d'un article qui résumait le livre.
 
Rien sur la bibliographie que je fournis sur le sujet.
 
Rien sur le fait que le premier à avoir utilisé le sophisme de l'extension, aussi appelé épouvantail (ou "straw man", je te concède l'anglicisme), c'est toi, en disant que, selon moi, Gomorra "glamourise" la mafia. S'pas comme si cela faisait quatre posts que je dis le contraire.
 
 
Et in fine, comme prévu, ta réponse est exactement la mauvaise foi classique que j'avais prédit juste au dessus :
 

Citation :

Mais bon, au final, je connais ce genre de mauvaise foi à base d' "on a pas les stats". Même quand tu en trouves, ça devient "oui, mais on est pas sûr de la corrélation avec le phénomène", "oui mais il y a un biais dans l'étude", "oui mais l'échantillon n'est pas représentatif". Et quand par miracle on montre au mec de mauvaise foi des stats, un échantillon représentatif, une méthodologie correcte digne du CNRS, qui établissent une corrélation chiffrée et quantifiable qu'il ne peut plus nier, il se débrouillera toujours pour dire "oui mais les autres causes".  [:toad666]


 
Ce genre de mauvaise foi crasse, c'est presque trop facile à anticiper, je connais ces débats à base de pseudo zététique de bistro par coeur. Quand tu commences à aligner des références, de la bibliographies, ça se réfugie dans le pinaillage.  [:am72:5]  
 
Et le tout, sans lire aucun livre sur le sujet. Parce qu'à propos de la physique quantique, il ne viendrait à l'idée de personne de discuter sans avoir abondamment lu sur le sujet, mais sur un phénomène international dont les premières occurences en littérature remontent à une pièce italienne des années 1870 (de mémoire), pluri-continental, là, on peut se contenter d'avoir lu un article de synthèse en une page googlé en cinq minutes.
 
Je réitère donc : lire des livres, c'est trop dur, tu cherches à avoir raison en ayant juste vu Gomorra et avec les classiques raccourcis mentaux modernes : accuser l'autre de sophisme avec des noms en anglais ("cherry picking", "straw man", "look who is talking" ) parce que parler dans sa propre langue c'est has been (ça va, je parle comme il faut ?), et penser que tout se trouve sur google en deux clics.


Message édité par L'helleno-chretien le 10-07-2019 à 14:08:27

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Membre de la TEPA.
n°57030117
bzhyoyo
Posté le 10-07-2019 à 14:26:24  profilanswer
 

Si tu avais lu plus attentivement mon message précédent, tu te serais rendu compte que j'ai lu Gommora. Mais tu devais être trop énervé pour noter ce détail. Alors, oui, j'ai moins lu que toi sur le sujet et tu racontes des trucs intéressants mais pour en revenir à ma réaction initiale, c'est toi qui a parlé de "nombre" en premier, d'où ma réaction sur les stats.

L'helleno-chretien a écrit :

ces oeuvres ne conduisent pas TOUS les spectateurs à tuer ou à rejoindre la mafia du coin. Mais elles conduisent un nombre non négligeable à le faire, et elles tendent à banaliser le phénomène chez les autres;


Sinon, j'ai pas eu le temps de lire tes livres entre 12h et 14h, désolé.  
Et puis je vais arrêter là, y'aurait beaucoup de trucs sur lesquel "pinailler" en effet, mais ça a l'air d'être mauvais pour tes artères.  
PS: le mec qui s'auto-quote, c'est savoureux quand même.
Désolé pour l'anglicisme, déformation professionnelle.

Message cité 1 fois
Message édité par bzhyoyo le 10-07-2019 à 14:34:58
n°57030526
L'helleno-​chretien
Posté le 10-07-2019 à 15:05:07  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

Si tu avais lu plus attentivement mon message précédent, tu te serais rendu compte que j'ai lu Gommora. Mais tu devais être trop énervé pour noter ce détail. Alors, oui, j'ai moins lu que toi sur le sujet et tu racontes des trucs intéressants mais pour en revenir à ma réaction initiale, c'est toi qui a parlé de "nombre" en premier, d'où ma réaction sur les stats.


 

bzhyoyo a écrit :


Sinon, j'ai pas eu le temps de lire tes livres entre 12h et 14h, désolé.  
Et puis je vais arrêter là, y'aurait beaucoup de trucs sur lesquel "pinailler" en effet, mais ça a l'air d'être mauvais pour tes artères.  
PS: le mec qui s'auto-quote, c'est savoureux quand même.
Désolé pour l'anglicisme, déformation professionnelle.


 
Quand j'ai prédit un argument de mauvaise foi, et qu'il est utilisé, oui, j'aime bien rappeler que je l'avais prédit. Ca indique que ce genre de débats, je l'ai eu souvent, et qu'on m'oppose tellement les mêmes arguments malhonnêtes souvent que je les connais par coeur et d'avance.
 
Sir le fait que tu n'as lu aucun des livres cités, je ne te le reproche pas. Je te reproche un défaut très actuel : argumenter et contredire AVANT de s'être renseigné. Tu aurais pu me dire "ok, je l'ignorais, je vais lire". Tu as préféré me dire "tu n'as aucune étude sociologique et aucun chiffre, et j'ai vu la série Gomorra, et en fait elle ne glamourise pas, et..."
 
J'ai lu que tu avais lu Gomorra. C'est bien. Je te parlais de tout les autres livres que je t'ai cités. Tu as quand même dit "oui, alors Champeyrache, que tu cites, je n'ai pas lu, mais vu trois lignes d'un résumé que j'ai trouvé sur Google, elle dit ça".  [:am72:5]  
 
Je te renvoie donc la balle sur ce point, c'est évident.
 
 
 
Sinon, effectivement, j'ai parlé de nombre, et c'était un tort. C'est inquantifiable. Mea culpa. Ca n'en demeure pas moins que la mythologie autour de la mafia n'est pas qu'une de ses conséquences. C'est une de ses causes. A tel point que pour rentrer dans une mafia, il faut se prêter à un rite quasi religieux (ce qui permet d'ailleurs de distinguer une mafia d'un groupe criminel organisé ordinaire), preuve d'une véritable "croyance" en la mafia, alimentée par un contexte culturel qui fait du groupe un phénomène inéluctable (Gomorra) voir désirable (le Parrain) du territoire sur lequel il prend place.
 
 
Je vais donc faire une synthèse bibliographique sur les mafias, par ordre d'intérêt et de sérieux (à mon sens) :
 
- Francesco Forgione, Mafia Export (très peu sur la culture mafieuse, mais ultra sourcé et précis sur les développements des années 2000 des mafias italiennes. Quasiment le seul livre à parler en détail de la N'Dranghetta, pourtant organisation criminelle la plus puissante du monde dans les années 2000, justement)
- Clothilde Champeyrache, Un tour du monde des mafias (très sourcé autant que généraliste et panoramique, historique et culturel autant que criminologique, ma référence personnelle)
- Roberto Saviano, Gomorra et la beauté et l'enfer (pour la littérature)
- Pino Arlacchi, Mafia business: the Mafia ethic and the spirit of capitalism (pour la théorie politique très à gauche)
 
Plus spécialisé :
Jérome Pierrat et Alexandre Sargos, Yakusa: enquête au coeur de la mafia japonaise
 
Trop fasciné par son sujet, trop assujetti aux clichés esthétisés des films, mais toutefois commissaire général de police et docteur en droit :
Jean-François Gayraud, le monde des mafias. L'un des rares à parler des balkans, ceci dit. Un sous Champeyrache, pour moi, mais un sous Champeyrache de qualité.


Message édité par L'helleno-chretien le 10-07-2019 à 15:07:42

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Membre de la TEPA.
mood
Publicité
Posté le 10-07-2019 à 15:05:07  profilanswer
 

n°57139323
hiihuu
Shipping beats perfection
Posté le 23-07-2019 à 17:17:55  profilanswer
 

[:- em -]

n°57347168
John Oldma​n
Posté le 19-08-2019 à 19:54:24  profilanswer
 

Fini la S3. Un cran en dessous du reste, la bande de boloss en scooter là j'y croyais pas une seconde.
 
j'attaque la 4  [:ixam:2]


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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57347900
poutrella
Posté le 19-08-2019 à 21:27:46  profilanswer
 

la 4 est bien mieux  [:cond:3]

n°57366949
John Oldma​n
Posté le 21-08-2019 à 20:09:44  profilanswer
 

J'arrive à l'ep 4 là, pas mal ouais   :jap:  
 
La Patri elle déconne pas là  [:skylvind:8]  [:somberlainv:1]


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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57366982
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 21-08-2019 à 20:14:25  profilanswer
 

c'est long d'attendre la saison 5  :fou:


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°57367695
John Oldma​n
Posté le 21-08-2019 à 22:10:19  profilanswer
 

Par contre pourquoi ils utilisent des 3310 depuis le début ? ça m'intrigue :o


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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57368311
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 22-08-2019 à 00:15:30  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :

c'est long d'attendre la saison 5 :fou:


On attend déjà le film sur l'immortal  :O


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n°57368447
wolfen94
Posté le 22-08-2019 à 01:57:35  profilanswer
 

John Oldman a écrit :

Par contre pourquoi ils utilisent des 3310 depuis le début ? ça m'intrigue :o


Pas de puce gps dedans donc pas localisable  :o

n°57368668
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-08-2019 à 08:11:16  profilanswer
 

Et la batterie tiens 5jours et bien lancé c’est un arme de défense :o


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Je m'en remet au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°57369161
John Oldma​n
Posté le 22-08-2019 à 09:36:30  profilanswer
 

wolfen94 a écrit :


Pas de puce gps dedans donc pas localisable  :o


 
c'est la seule explication qui me venait en tête :o
 
Pour le 4x04
 

Spoiler :

Pourquoi il a buté la gonzesse anglaise alors que je le pensais un peu rangé de tout ça? Elle était vraiment une menace ? ou c'était juste en souvenir du bon vieux temps


Message édité par John Oldman le 22-08-2019 à 09:38:17

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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57369670
bzhyoyo
Posté le 22-08-2019 à 10:18:41  profilanswer
 

Spoiler :

Ben dans ce milieu tout se sait et il faut faire passer le message que si on cherche à te la faire à l'envers, voilà ce qui arrive. Et rangé, pas tant que ça  : son projet d'aéroport, c'est aussi une gigantesque machine à blanchir l'argent amassé grâce au trafic. Et même s'il s'est mis en retrait de la gestion au jour le jour de Secondigliano, il est passé à une délinquance en col blanc. La façon dont il fait passer un message au mec qui gère le projet en s'en prenant à son homme de main montre qu'il n'a pas abandonné l'usage de la violence non plus.

n°57370185
John Oldma​n
Posté le 22-08-2019 à 10:54:03  profilanswer
 

ouais, make sense :jap:


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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57380838
wolfen94
Posté le 23-08-2019 à 12:12:31  profilanswer
 

Magnifiques les décors naturels de Scampia  :o  
https://www.google.fr/maps/@40.8996 [...] authuser=0

n°57383123
John Oldma​n
Posté le 23-08-2019 à 15:42:44  profilanswer
 

wolfen94 a écrit :

Magnifiques les décors naturels de Scampia  :o  
https://www.google.fr/maps/@40.8996 [...] authuser=0


Je me suis amusé à googler un peu au hasard les noms de certains bleds évoqués, c'est juste affolant, ya des détritus quasi partout, en vile ou pleine nature. Alors que les paysages sont sublimes.


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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57390517
Pumpy One
Six star rank
Posté le 24-08-2019 à 21:16:21  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

Spoiler :

Ben dans ce milieu tout se sait et il faut faire passer le message que si on cherche à te la faire à l'envers, voilà ce qui arrive. Et rangé, pas tant que ça  : son projet d'aéroport, c'est aussi une gigantesque machine à blanchir l'argent amassé grâce au trafic. Et même s'il s'est mis en retrait de la gestion au jour le jour de Secondigliano, il est passé à une délinquance en col blanc. La façon dont il fait passer un message au mec qui gère le projet en s'en prenant à son homme de main montre qu'il n'a pas abandonné l'usage de la violence non plus.



cet humour macabre  :o  
 
 

Till Lindemann a écrit :

c'est long d'attendre la saison 5  :fou:


Elle risque pas d'arriver la saison 5, à moins d'être tournée dans autres décors à Secondigliano
 
 
Les 3 dernières voiles de Scampia sont entrain d'être rasées , ..d'un instant à l'autre , et les familles relogées
 
les démolitions prévues
https://www.ilsole24ore.com/art/nap [...] ia-AC5PQIC
https://www.avvenire.it/attualita/p [...] te-scampia
https://internapoli.it/scampia-vele-demolizione/
 
les photos des préparatifs
https://napoli.repubblica.it/cronac [...] 13824/1/#1
 
l'historique et les témoignages sur ces habitations
http://www.ilgiornale.it/news/cron [...] 82543.html
 


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General and Commander in chief of the Army of the united Colonies
n°57405646
John Oldma​n
Posté le 26-08-2019 à 22:25:04  profilanswer
 

Fini la S4, bon il état un peu temps, comme la 3 j'ai un peu décroché par moments, toujours la même real, les mêmes scènes (jpp des plans de bagnoles et des meetings dans des trous perdus où il se disent 3 mots), la série se caricature un peu et commence à tourner en rond. Je reste enthousiaste pour la prochaine cela dit

 
bulldozer_fusion a écrit :


Va y avoir du changement

Spoiler :

Azzura risque d'évoluer aussi



gros potentiel amha

ssay3r a écrit :

Saison 4 terminée, j'ai adoré. Je ne me lasse pas de cette série : la BO ( :love: ), les acteurs, l'ambiance, la façon dont certaines scènes sont filmées ...

 
Spoiler :

Patrizia [:danette_choco:1]



 

Mais bon débarras, perso j'en pouvais plus de ce personnage. :jap:

 
Spoiler :

et si Sangre Blu avait pu y passer aussi...

 
L'helleno-chretien a écrit :

 


Mais sinon, oui, effectivement, ces oeuvres ne conduisent pas TOUS les spectateurs à tuer ou à rejoindre la mafia du coin. Mais elles conduisent un nombre non négligeable à le faire, et elles tendent à banaliser le phénomène chez les autres. Ce qui est presque pire, car si ces gens sont puissants, c'est que les autres, la société "honnête", ne sont pas assez organisés pour mettre fin à leur règne par tous moyens.
 


franchement, film ou séries, quand tu vois qu'en général la plupart finissent avec une balle dans la tête qu'ils ont jamais vu arriver...

Message cité 1 fois
Message édité par John Oldman le 26-08-2019 à 22:46:13

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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57413932
ssay3r
ou valoch
Posté le 27-08-2019 à 18:00:12  profilanswer
 

John Oldman a écrit :

Spoiler :

et si Sangre Blu avait pu y passer aussi...


On est d'accord :D


Message édité par ssay3r le 27-08-2019 à 18:00:27

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Feedback
n°57761865
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 05-10-2019 à 20:02:14  profilanswer
 

Citation :

Alors que la date de sortie semblait être difficile à trouver, certains parlant de fin 2019, d'autre de début 2020, la société de distribution du film a confirmé que l'Immortale allait débarquer le 5 décembre prochain


https://www.urbanhit.fr/news/l-immo [...] ideo-38854


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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°57933361
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 25-10-2019 à 12:21:26  profilanswer
 

pour ceux que ça intéresse en ce moment sur amazon, coffret des 4 saisons à 33,99 au lieu de 70.22

 

https://www.amazon.fr/Gomorra-Lint% [...] VJQH984DR1

 

perso j'ai pris c'est moins cher que le coffret seul saison 4


Message édité par Till Lindemann le 25-10-2019 à 12:21:40

---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°58150690
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 21-11-2019 à 23:21:30  profilanswer
 
n°58151074
bzhyoyo
Posté le 22-11-2019 à 07:02:21  profilanswer
 

oui. Alors, pour préciser, au cas où, il s'agit d'un film, pas d'une série.  
Ca se laisse regarder, c'est assez chargé en action mais j'ai eu un peu de mal à avoir de l'empathie pour les personnages principaux. Et c'est encore pire avec le 2.  
Plaisant mais dispensable IMHO.

n°58176744
SOF40
Posté le 25-11-2019 à 21:39:17  profilanswer
 

milkyway58 a écrit :

La candidate: "Je fais de la course d'orientation avec mon père, depuis que j'ai 4 ans."
Comme le petit Poucet... :o


 
 [:lectrodz]


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°58176771
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 25-11-2019 à 21:44:01  profilanswer
 

c'était objectif top chef ça :o


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°58176827
SOF40
Posté le 25-11-2019 à 21:48:08  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :

c'était objectif top chef ça :o


À ok, je pensais à une redif d'un Clara Morgane :o


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°58177823
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 25-11-2019 à 23:40:15  profilanswer
 

Ah mince, je me suis gouré de topic... La vue qui baisse, désolé...  :/


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"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°59780079
ssay3r
ou valoch
Posté le 14-05-2020 à 19:18:11  profilanswer
 

Avez-vous vu l'Immortale ? Si non, je pense que ça sera nécessaire afin de ne pas avoir trop de surprises quand la saison 5 reprendra :D

 

Super film en tout cas. La recette est la même : photographie au top, bande son superbe, pas de place pour les sentiments. J'ai adoré.

 

Attention spoil ci dessous :

Spoiler :

Par hasard, si quelqu'un l'a vu, c'est la tête de qui à la fin ? Impossible de le reconnaître :o


Message cité 1 fois
Message édité par ssay3r le 14-05-2020 à 19:18:25

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Feedback
n°59780091
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 14-05-2020 à 19:20:13  profilanswer
 

Si on a une saison 5  :D Pendant le confinement j'ai vu piranhas c'est sympa mais sans plus,dommage :/
 


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°59780116
ssay3r
ou valoch
Posté le 14-05-2020 à 19:23:26  profilanswer
 

J'étais passé à côté de celui là, je l'ajoute dans ma liste merci :D En même temps, après Gomorrah, difficile d'aborder à nouveau le sujet.


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Feedback
n°59780125
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 14-05-2020 à 19:25:07  profilanswer
 

Il est visionable ou L'immortale? (légalement s'entend) ?  
 
Sinon j'ai maté la série ZeroZeroZero réalisé par les même créateurs (apparemment en tout cas) de Gomorra c'est pas mal du tout aussi !


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Au fond de votre tombe vendéenne, Clemenceau, vous ne dormez pas. La  vieille terre de France qui vous enterre pour toujours a tressailli avec colère tandis que le pas insolent de l'ennemi et la marche feutrée des traîtres foulent le sol de la Patrie.
n°59780138
ssay3r
ou valoch
Posté le 14-05-2020 à 19:27:20  profilanswer
 

Légalement, aucune idée, je n'ai pas trouvé.


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Feedback
n°59780186
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 14-05-2020 à 19:34:00  profilanswer
 

ssay3r a écrit :

J'étais passé à côté de celui là, je l'ajoute dans ma liste merci :D En même temps, après Gomorrah, difficile d'aborder à nouveau le sujet.


oui c'est sur le film et la série ont mis la barre très haute


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
mood
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