Reprise du message précédent :

 
Pas exactement:
 
 Les forces en présence sont composées de 135 divisions allemandes faisant face à 104 divisions franco-britanniques et 22 divisions belges. Deux systèmes de fortifications de font face : la ligne Siegfried du coté allemand et la ligne Maginot du coté français. Au printemps 1940, Hitler était satisfait de la nouvelle stratégie élaborée par sont état major : il s'agissait d'une réédition un peu modifiée du plan Schlieffen de 1914. Mais les Allemands pouvaient compter sur leur nouvelle tactique, la Blitzkrieg (guerre éclair), ce qui leur conférait un avantage sur les Alliés. La Blitzkrieg est une série de bombardements aériens intensifs violents barrages d'artillerie, de rupture du front par l'emploi massif de blindés, parachutages sur l'arrière de l'ennemi ou sur des positions clés (têtes de pont, forteresses). Le général Erich Von Manstein et ses conseillers avaient persuadé Hitler d'attaquer en tenaille par le nord, aux Pays-Bas et par le sud, en Belgique, mais en créant un effet de surprise : le gros des troupes devait déboucher de la forêt ardennaise. Les Ardennes, vallonnées et boisées, n'étaient pas le terrain de prédilection des chars d'assaut,  mais Manstein affirmait que l'ennemi ne s'attendrait pas à une attaque importante à cet endroit. Les tanks devaient ensuite se lancer vers l'ouest, encerclant les Belges, mais surtout les Britanniques et une partie des Français qui se seraient portés au secours des deux pays attaqués. Après avoir atteint la côte et écraser l'ennemi en Belgique, l'armée allemande pourrait faire volte-face et procéder à l'encerclement du reste des armées françaises, massées le long de la ligne Maginot, dans le nord-est de la France.
 
    Quand l'attaque fut lancée, le 10 mai 1940, les deux camps étaient à peu près à égalité d'effectifs en hommes et en chars (en plus d'une supériorité technique, le char B1 Bis français n'avait pas d'équivalent allemand), mais les Allemands bénéficiaient d'une très nette supériorité aérienne et l'avantage conféré par le regroupement de leurs chars en divisions blindées.

 
Je voulais dire quand la Wehrmacht était engagée en Pologne...
 

 
Y a eu une emission sur la 5 recemment concernant le cas de la Pologne et son entrée dans l europe, et justement ils expliquaient ce "pro americanisme" qui nous derange par le contexte historique que tu cites. La France ayant lachée la Pologne en 40, naturellement les US sont devenus ensuite le seul bouclier face a la menace sovietique et nous des "lacheurs"...
 
D ailleurs les craintes polonaises perdurent aujourd hui, et la Russie de Poutine inquiete bon nombre de pays de l est.
 
Alors leur refuser l entree de l europe pour ce meme "pro americanisme", que nous avons nous memes suscité, et en sachant qu etre pro americain n est pas une tare non plus, je rappelle que ce sont nos alliés : je trouverais ca fort de café    
 

ah ce topic continue de maniere plus reflechi a present

interressant ce topic ...

C'est marrant on entend moins les rigolos de la première page...
 
C'est vrai qu'il doit sûrement y avoir parmi eux un grand pourcentage à connaitre ces pays (notamment la pologne sur laquelle ils crachent allègrement)
 
C'est bien entendu les mêmes qui vont nous parler d'ouverture d'esprit sur d'autres topics...
 
 
La pologne, j'y suis allé, et pas qu'une fois (d'autres pays comme la république tchèque, slovaquie, Hongrie aussi, mais apparemment le venin et le vomissement de haine se sont concentrés sur ce pays qui a fièremlent traversé toutes les tempetes et les drames qui ont fait l'Europe d'aujourd'hui...)
 
Ou que j'aille on m'y a toujours accueilli à bras ouverts. C'est le mieux placé des ex-pays communistes, culturellement un des plus proches de cette Europe que vous voulez déjà fermer...
 
 
Je ne chercherai pas à expliquer ce que vous appelez du pro-américanisme, d'autres viennent de le faire très bien.
 
Résistants dans l'âme, les polonais sont naturellement méfiants à l'intégration de leur culture dans une masse. Ni l'allemagne, ni la Russie, N'auront sû la dissoudre!
 
Au terme du tremblement de l'Europe, le mur est tombé.
L'allemagne est une, l'URSS multiple, la Pologne libre et son aigle recouronné...
La Pologne est restée longtemps un espace de paix, avant de devenir un 18ème siècle le plus terrible des champs de bataille, et un lieu de passage pour les armées des pays voisins. Il a fallu attendre 1945 pour que le peuple polonais occupe à nouveau le territoire qui, à peu de choses près, était sien aux alentours de l'an mille.
 
La Pologne devient notre mémoire d'Europe, dans une Europe qui se recompose; La mémoire de tous les combats, de toutes les croyances, de toutes les mythologies du continent.
 
La Pologne qui illustrait il y a peu une nostalgie des années 50, court aujourd'hui, e se reconstruisant de toutes ses blessures, derrière notre banalité quotidienne.
 
 
Enclavée, irrémédiablement coincée entre deux ennemeis historiques, la Pologne se trouva, au fil de ses destructions, des ses annexions, un proverbe, qui en Français, donnerait à peu près:
 
"Résister, car le ciel est trop haut, et la France est trop loin..."

J'ai vraiment lu des choses abjectes sur ce topic contre les 10 futurs pays de l'UE et la Pologne en particulier.
 
A-t'on une réelle défense européenne à proposer à la Pologne? Non, pas encore fait. Alors ils vont voir du côté de l'Otan parce que se défendre contre ses voisins remuants, la Pologne sait trop bien ce que ça signifie, ils ont goûté à de nombreuses reprises.   C'est pas la situation actuelle en Ukraine, en Russie ou en Biélorussie qui va les rassurer ...
 
Ces enflures ont acheté des F16? Mais qu'est-ce qu'on attend pour virer la Belgique, l'Allemagne et les Pays-Bas de l'UE!!    
 
Que lisent les enfants polonais comme littérature à l'école? Victor Hugo, Voltaire, ...
 
On a la chance IMMENSE 14 ans après la chûte du mur de Berlin (HS: Sharon, faudra qu'on s'occupe de ton mur un jour ...) de pouvoir accueillir des pays annexés par Moscou à l'ère soviétique et on leur dirait quoi? "Euh non, nous on est riches et bien gardés, t'avise pas de vouloir rentrer ou je lâche les chiens! Les pauvres dehors."? Que pouvait faire d'autre la RFA que de re-former un seul pays avec la RDA? C'est ce qu'on va faire à l'échelle du continent.
 
On va donner des milliards d'€ à la Pologne? Exactement ce qu'on a fait avec l'Espagne et le Portugal depuis 1986 ou avec l'Irlande; résultat, ils ont le même niveau de vie que nous et consituent pour nos entreprises un bon gros marché de dizaines de millions d'habitants ... Les milliards d'€ sont pas donnés en pure perte! Et si on ne leur donnait rien, si on les laissait croupir seuls? Développement de l'économie parallèle, des trafics, instabilité, appauvrissement et émigration ... ouééé
 
 
 
J'ai entendu une réflexion intéressante sur France Inter ce soir; en substance: "Ca fait seulement 10 ans que la Pologne a retrouvé une souveraineté nationale après des dizaines d'années (de joug soviétique) et vous voudriez qu'elle la dilue dans l'UE? Perdre ne serait-ce qu'un peu de cette souveraineté alors qu'on s'est battu pour l'acquérir, il faudra un peu de patience pour que l'homme de la rue l'accepte."
Assez compréhensible, enfin ils ont quand même accepté en 1 an les lois européennes qu'on a mis 40 ans à développer!

ben pareil qu'un peu tout le monde. Les pays de l'est, c'est pas l'europe qu'il leur faut...
 
Je parle même pas des polonais, qui sont un peu ce qu'on fait de pire niveau foutage de gueule.
 
Rappel des faits : achat d'avions aux ricains, tracte de soutient à la guerre en irak avec tous les pays (de daube?) de l'est, preuves bidonnées sur les raison qu'avait la france d'être contre la guerre.
 
   
 
On sent déjà pas les mecs qui rentrent en marche arriere dans l'UE.C'est de la faute aux allemands la 2ndWW, et genre limite c'est de notre faute si ils ont été démonté par les coco après 45. Ils ont pas encore tourné la page...faire notre avenir avec des gens qui ont un vision obtue et bornée de l'histoire, c'est triste.
 
Qu'ils aillent se payer des F16 à crédit sur 100 ans et qu'il viennent pas reclamer des sous de la PAC pour leurs pecnos à charettes.

ET j'oubliais un truc: si les anglais pouvaient se barrer de l'ue, ça serait cool aussi.
 
Rentré dans l'ue en 1973, ils ont même pas reussi a accepter l'euro alors que le portugal et l'espagne, rentrés 13 ans plus tard, y sont passé sans trop de mal.
 
GB, Pologne, même combat.
 

 
   
Klér, c'est une nation qui ne se sentait jamais europeenne.

Chier lol, mes deux pays préférés sont UK & la Pologne
 
Je me dissocie de jours en jours plus de la communauté HFR

 
le F16 est mille fois mieux équipé que nos M2000 (en termes d'équipements actuels) mais pas forcément en capacités intrinsèques à l'avion... Chacun ses besoins...

 
T'inkiete, on est plein a adorer la Pologne ici

Je veux la Russie dans l'UE moi

jamais

 
Pourquoi ?

vous ne la meritez pas

Oui enfin t'es gentil, mais entre "faire plus confiance à l'Otan" et "honteusement lécher le cul des ricains au sujet de l'invasion de l'Irak, contre l'avis du monde entier", y'a un fossé, que j'estime trop grand pr intégrer ces gars-là maintenant.
 
Les us ont déjà suffist de pvoir en UE, c pas la peine d'y  rajouter des larbins à eux, si on veut que l'Europe finisse par exister réellt sur la scène internationale...

 
Méheu

 
Mais l'Irak est assez proche pour leurs troupes d'occupation...:sarcastic:
 
 

+1 dehors les chevaux de Troie, si les US poussent tant à l'intégration de la Turquie voire d'Israël, et si peu à celle de la Russie, il y a des raisons
 

 
J'aurais pas mieux dit...  

Israël - c'est un pays europeen      ?
 
 
Ah ben ouiiiii - l'Eurovision, il y sont bien , les Ju... les Israeliens.  

 
Ils jouent en UEFA (zone europe) pour le foot aussi, car personne ne veut jouer avec eux dans leur zone FIFA
 

 
   
C'est vrai.
J'ai du mal à voir un match "Israel-Syrie" ou "Israel-Lyban" .

Votons pour que la entre dans l'UE

 
On va se faire agresser grave  par ici   .
 
 

j'ai un peu envie de vomir... je vais laisser ce topic pour quelques temps ca me déprime trop...

 
 
Février 2002. Bialowieza. Pays des chevaux, et forêt de légendes...
 
 
 
Quand est ce que j'y retouuuurne?

 
+1
 
Ca ma franchement fait mal certains propos sur la Pologne  

 
Rapide peut-être, mais pourquoi dis tu pas vraiment démocratique?
 
J'ai pas vraiment suivi ca de près, mais il me semble (sauf erreur de ma part, ce qui est très possible ) que dans la plupart des 10 pays concernés, sinon tous, il y a eu un vote par suffrage universel direct! Je vois pas plus démocratique!
 
Peut être parles tu au niveau des 15 actuels? Essplique!

Je pense plutôt que c'est ça, effectivt
 
Ds ce cas-là, le "non" aurait été plébiscité, à l'époque (il le serait encore plus aujourd'hui, après l'affaire de la crise irakienne).

 
On sait par ailleurs que l'ambassade américaine en Irak, n'existait pas officiellement du temps de Saddam Hussein, mais officieusement était logée dans une annexe de l'ambassade de Pologne.
 
N'oublions pas non plus de rôle du Pape et de l'Intermarium, communauté catholique des pays reliant la Pologne à l'Italie, dans la chute du bloc soviétique, le soutien à Lech Walesa.
 
Pour ma part je déplore la main-mise de l'église sur la vie politique polonaise(l'avortement est presque un délit), et la société très patriarcale, mais ni plus ni moins qu'en Irlande.
 
Que dire d'autre:
 
Henri III fut Roi de Pologne avant de devenir Roi de France, Maria Leszincka femme de Louis XV et fille de Stanislas Leszinski, bienfaiteur de la ville de Nancy de grande figure Polonaise.
 
Marie Curie...
 
 
Bref beaucoup de choses nous lient à la Pologne et je pense que ça va au delà de quelques joujoux volants.

 
En violet : les pays que j'accueillerai bien en Europe (meme culture)
 
En vert : La Russie (beurk... pardon   ) Il y a trop de travail à faire... donc non merci.  
 
En Rouge : Les anciennes républiques soviétiques du Caucase. Que je verais bien entrer dans l'Europe pour leur proximité avec la Caspienne (pétrole     ) + interêt stratégique par rapport au moyen-orient(Iran/Iraq/Afghanistan/Pakistan)
 
En Bleu : Les anciennes républiques soviétique d'asie centarle qui peuvent avoir un interet strategique avec la Chine et l'Inde. (En option   )

   
Tu préfères les pays caucasiens/d'Asie Centrale aux russes ??

 
Toi, je te prendrais pas comme mon ministre des affaires Etangères    ( purééé, la Cata que ça va être   ).
 
   

 
Je devrai arrêter de jouer à civ2...

géorgie et arménie.... rhaaa je veux y aller!!!!
 
Mais trop instables pour les intégrer dans l'europe... pas mal de problèmes politiques à régler avant!

 
 
Pluzun là dessus malheureusement...
 
Il y a en ce moment un débat de fond pour faire entrer l'avortement un peu plus dans les moeurs, malheureusement c pas gagné, le pays est très croyant, et même un peu plus que l'Irlande AMHA, pour connaitre les deux...

 
carrément... Du moins ceux entourés...  
 
Et puis, zont commis un tout petit peu moins de génocides aussi.

Ds ce cas, virons carrément l'Allemange (et pis ta Pologne chérie, aussi - dois-je te rappeler les pogroms ?)