Reprise du message précédent :

Dans le passé originel, c'est la team Z qui les combattent. D'ailleurs Vegeta deviendra SSJ à ce moment là. Le fait que Trunks soit intervenu change ce fait. Il n'avait que des parties d'info comme le fait qu'il savait que Goku arriverait mais plus tard et donc il avait sans doute peur de la suite des événements (Il ne devait pas savoir pour Vegeta SSJ et n'a agit que lorsque Freezer ordonne à ses sbires d'aller tuer la populace)...

Pour moi, la 4 n'est pas nécessaire. 3 timelines suffisent

1 - Originel :  Freezer meurt de la Z-team, Goku meurt de sa crise cardiaque, les cyborgs ravagent le monde, Gohan adulte meurt, Trunks repart dans le passé, Trunks revient du passé, tue les cyborgs avec sa nouvelle puissant acquisent en combattant les cyborgs du passé avec la Z-team (mais ils n'ont pas connu Cell). 3 ans plus tard, il se fait tuer par Cell qui repart dans le passé. Fin.

2- Freezer meurt par Trunks, la Z-team est avisé pour l'arrivée des cyborgs, Trunks donne les médocs pour Goku puis la Z-team s’entraîne. Trunks les aident, 3 ans après à tuer les cyborgs et devient plus fort. Il retourne dans son futur pour tuer les cyborgs (voir "1" ).

3 - La timeline de DBZ : Cell arrive du futur et s'enterre pour évoluer en sa première forme dans quelques années. 1 an plus tard, Freezer arrive et est tué par Trunks. La Z-team est avisé pour l'arrivée des cyborgs, Trunks donne les médocs pour Goku puis la Z-team s’entraîne. 3 ans plus tard, les cyborgs C19, C20, apparaissent... blabla... C18-17-16 aussi, Cell apparaît et combat un peu tout le monde, il avise, lors du combat qui l'oppose à Trunks, qu'il l'a déjà tué dans le futur... blabla... Cell Game...  Gohan tue Cell (Vous connaissez l'histoire de DBZ ). Trunks retourne dans le futur mais en étant immensément plus puissant que son alter-ego de la timeline "2". Il tue C17 et C18 mais, 3 ans plus tard, il tue Cell facilement quand il essayera de lui voler la machin. Fin.

3 timelines (ou 4 si on compte la suite de DBZ avec Boo etc...)

Vegeta devient SSJ que grâce à Trunks du futur qui prévient du danger  
 
Y a de toute façon 3 timelines car celle ou Trunks meurt est celle ou Trunks revient du passé ou Cell n'existe pas donc pas de tournoi ni salle du temps il' est donc bien plus fort que le cyborg où il les a peut être désactivé via la télécommande que bulma du passé à créé bref c'est apres ca qu'il va retourner dans le passé annoncé la nouvelle et Cell le tue

Pfiou ce débat
J'ai tout lu.

20 ans après, personne ne s'est mis d'accord, c'est formidable  

Heu... Si, si il devient SSJ contre Freezer, d'ailleurs, contre les cyborgs, il se fait tuer en SSJ

Pour le reste, Trunks les combat et les tue. Même Cell se doute de cela quand il explique à Piccolo qu'il vient du futur.
Ce qui est bizarre, c'est qu'il explique aussi (en relisant le manga) à Piccolo (qui lui demande pourquoi cette époque) qu'il n'a rien touché à la machine, or il est revenu 1 an avant l'arrivé de Trunks. Piccolo pense tout de même que Trunks avait programmé la machine pour les prévenir qu'il avait détruit les cyborgs dans son futur.

D'ailleurs petit argument qui va dans le sens où Trunks tue les cyborgs dans le futur dans la timeline 1 et non les désactive : Il trouve les plans pour les désactiver que lorsqu'il va au labo dévasté de Gero pour trouver la cuve de Cell et la détruire... Or lors de la timeline 1 (voir mon précédent post), lui et la Z-team ne rencontrent pas Cell, donc ils n'ont aucune raison de retourner au labo de Géro et donc : pas de plan de désactivation de C17.
Cf manga tome 31 p54

Rooh c'est pas à un vieux singe savant qu'on va apprendre à faire la grimace

Ok, c'est bien ça de mon côté. Le seul hic, c'est qu'on ne sait pas comment lls battent les cyborgs sans Cell. C'est une timeline dont on ne voit que quelques minutes, celles où Trunks se fait surprendre par Cell, racontée par Cell à Piccolo (me semble t-il).
 
Ce que je ne comprends pas mais qui restera certainement incompréhensible à jamais, c'est l'idée du docteur Gero à la base de créer Cell en absorbant les deux cyborgs. Dans la timeline DBZ, il est lui même un cyborg et il se retrouve contraint et forcé de les activer (quoique, il aurait pu n'en activer qu'un seul), dans la timeline 1 en revanche, il n'a pas de raison de créer Cell puisqu'il se fait surprendre par C17 qui le tue. Rien ne nous dit qu'il était suspicieux à leur égard dans cette timeline. Alors que dans la timeline DBZ, le fait de s'être lui même créer cyborg avec C20 montrent clairement qu'il n'a pas confiance dans C17/18, donc la création de Cell se justifie ici. Mais dans la timeline 1, rien ne le justifie. On part du principe que c'est le même objectif pour lui dans toutes les timelines alors que son comportement suggère justement qu'il n'a pas les mêmes peurs et idées selon les timelines.

 
 
Faux végéta est tout sauf SSJ quand Freezer arrive sur terre... Il le devient après avoir vu Trunks se transformer et avoir le sème    
 
Il devient SSJ pendant les 3 ans où il s'entraîne pour les cyborg
 
Dans la timeline de Mirai Trunks Végéta ne s'entraîne pas donc il ne devient pas SSJ

Dans la timeline 2 ? Sans doute grâce aux multiples combats. Ces cyborgs là sont moins fort que ceux qu'on connaît dans la timeline 3.

Je pense qu'il a prévu de créer Cell avant de capturer les humains qui deviendront C17-18. D'ailleurs, il a tenté plusieurs choses en même temps :
Cyborgs : C17-18 et lui-même,
Robot : avec celui de DB, C8 ou celui de DBZ, C16 et 20.
La génétique combinée à la méca : Cell.

Dans le manga, il dit avoir déjà eu des problèmes avec les cyborgs auparavant, d'où la création du bouton de désactivation. Ça doit être commun à toutes les timelines.

PS : Petit info sur les cyborgs, leur nom est Lapis pour C 17 et Lazuli pour C18 en référence à la pierre Lapis-lazuli... Ca explique leur couleur d'yeux.

Dans la série abrégée de DBZ, ils en parlent aussi
https://youtu.be/0mYDPnm8Ni8?t=7m46s

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lapis-lazuli

Il le devient pendant le combat contre Freezer dans la timeline 1.

Et pendant l'entrainement des 3 ans dans la timeline 3. Vu qu'il n'a pu combattre Freezer.

 
 
La timeline c est la nôtre tu parles donc de la timeline de Mirai Trunks mais là encore c'est dit nulle part qu il le devient car c'est Goku qui est censé arriver et les exterminer

https://youtu.be/GBO1XhD6S7U
 
 

Vous êtes des oufs les mecs.

La timeline 1 n'est pas celle de dbz. C'est la 3.

Cf 2-3 posts plus haut. Je ne me base pas sur l'image des timeline postée (qui a quelques erreurs à mon sens), mais sur ce que je comprends des timelines.

C'est ça qui est bien. C'est le propre des discussions sur des œuvres de fiction

 
 
Le graphique mis est un officiel hein les 3 timelines sont juste et basée sur les book officiel dbz... La encore tu vas nous dire que c'est faux comme l épisode ou Mirai Trunks ne serait pas celui qu'on connaît alors que c'est expliqué noir sur blanc...  
 
Bref végéta ne devient SSJ que grâce à l arrivé de Mirai Trunks dans le passé et qu'il doit s'entraîner pour les Cyborg. En aucun cas ds les autres il est SSJ

Dragon ball est éternel, son problème de timeline aussi  

Pourtant, il me semble que lorsque Trunks raconte les cyborgs de son futur, on y voit Vegeta mourir en SSJ, suggérant qu'il est bien devenu SSJ entre Freezer et les cyborgs...selon l'OAV ou l'anime, me souviens plus.

Le book officiel qui fit que tenshin Han et krilin sont des extraterrestres ?

Et donc cette image serait une interprétation ? Dis-toi que j'interprète autrement sur la base des mêmes infos.

C'est expliqué pour Trunks ? Vas-y, je t'invite à m'expliquer l'incohérence Mai alors, parce que j'ai du la louper, l'explication.
Au moment où je soutenais que ce n'était pas lui, c'est qu'il était logique que ça ne le soit pas (il ne peut connaître Maï, vu qu'elle n'a jamais rajeuni dans son époque). Mais apparemment, dbs s'embarrasse pas trop de ça

Là preuve pour Végéta SSJ dans la timeline 1, c'est l'anime qui le montre quand on le voit se faire tuer par c17. Oui, la même preuve que pour Trunks dans dbs et son flash-back.

Voilà c'est ça

http://www.db-z.com/dragon-ball-su [...] -corriges/
 
comme d'hab

Je trouve cette histoire pas crédible du tout. Sur une anime qui débute, je peux le comprendre mais sur DBZ, c'est de l'esbrouf. C'est juste une question de pognon, personne ne leur demande de finir les épisodes plus vite que la musique si ce n'est le coût. Et encore, le coût est dérisoire quand on voit l'impact du merchandising DBZ encore de nos jours.
 
C'est un vrai foutage de gueule et Toriyama ne devrait pas l'accepter. La qualité, quel que soit le produit, c'est ce qui fait vendre au delà des espérances et surtout, c'est ce qui retient les gens.

il est mort tellement de fois en meme temps.  

Les histoires de temps dans DBZ je m'en balance.
J'ai plutôt apprécié dans ces derniers épisodes de revoir le ssj2 et 3. Je pensais ne plus jamais revoir ces formes.

C'est pourtant le cas.
Tu a des grosses illusions sur l'industrie de l'animation.

Qu'est-ce qui est le cas ? Celui qui m'annonce que l'anim n'est pas rentable, c'est un mytho. La chaine de valeur est bien trop grande et fructueuse pour cantonner la rentabilité à la seule réalisation de l'anime.

Ils ont des problèmes de temps et d'argents. Le budget n'est pas illimité. Le temps n'est pas extensible.
C'est juste une série DB Super, la suite de DBZ. C'est pas une super production hollywoodienne qu'ils peuvent repousser ou embaucher 150 animateurs en plus...

Juste une série ? Ca fait 20 ans que le manga est terminé, que la licence est déclinée à toutes les sauces...la licence est tellement rentable que 20 ans après, ils se décident à faire 2 films et relancer un manga et une anime. Si DB ne peut pas se permettre une anime AAA, qui le peut ? Faut pas charrier, ils ont vendu des millions de jeux vidéo et ils peuvent pas pondre une anime decente ? L'argent, il est là...c'est pas le problème, le problème c'est qu'ils font ça petits bras et manquent de respect au public en leur donnant de la merde sachant qu'ils vont quand même la vendre.

Le manque de respect surtout c'est de sortir un animé dégueulasse de 50 épisodes dont les 40 premiers tiennent en 13 chapitres soit environ 2 volumes vu qu'il y a plus de pages dans ces chaps et du coup du filler ras la gueule dès le départ. J'aurais préféré qu'ils sortent d'abord le manga puis une adaptation en animé...

c'est pareil pour toute les longues séries.
Ouvre les yeux.
 
Et même quand il font de la merde cela se vend. Donc pourquoi mettre 2 fois plus de budget dedans ?

Bleach et Naruto ont eu sur leur fin de bonnes animations (je ne parle pas des filers).

One piece aussi.

DBZ et DBS c'est pareil.
 
il y a des épisodes bidons et des épisodes pas trop mal

Perso je ne suis plus l'anime à cause de la qualité des dessins entre autres...

J'ai regardé récemment 2 épisodes (le 49 et le 47 je crois), quand je vois la qualité du dessin sur des persos comme Bulma etc... On dirait une parodie amateur avec une animation en 5 i/secondes, ce n'est pas pardonnable

Récemment j'ai revu un vieille animé, Bounen no Xamdou (une des rares animes que j'ai vu et qui te prend pas par la main pour t'expliquer quoi que ce soit ) ben j'ai pris une claque visuelle et scénaristique...

Est-ce que certains ont pu jeter un oeil à la version bluray de certains épisodes? Je viens de regarder le 5, alors certes c'est pas une révolution, mais ils ont vraiment bien rattrapé le coup

Si y'avait que la qualité des animations qui déconnaient ça irait encore, mais le scénario putain que c'est d'une nullité sans nom DBS ...

Parce que le référentiel, c'est pas les animes en général mais DBZ.
 
C'est du foutage de gueule...j'ai les yeux grands ouverts, je demande pas un truc high quality, juste un truc du niveau de l'anime d'il y a 20 ans, qui avait aussi des épisodes foirés mais d'autres excellents, là rien...je te trouve bien indulgent.

Pareil, c'est du foutage de gueule quand tu vois l'argent que dois ramener DBZ/DBS. Mais rien de surprenant, dje33 n'a pas tort quand il dit que toute les longues séries sont merdique (il y a que hunter x hunter que j'ai trouvé bien). Si DBS aurait été limité à 13 ou 26 épisodes, la qualité aurait été tout autre, c'est quasi certain.

Sinon pour ceux peut être qui ne regardent jamais d'animation japonaise à part DBZ/DBS et saint seiya, je crois quand même que vous manquez de référence. Indéniablement, DBS est à la ramasse puissance 10 par rapport à plein d'anime. Regardez surtout pas le premier épisode de Tales of Zestiria, c'est la crise cardiaque assuré

Je me suis refait les dbz recemment, ca a vachzment bien vieilli. Y'a pas de cgi, mais en terme de dynamique et impression de puissance, ca en jette.
C'est peut etre le fanboy en moi qui parle, mais ca reste valable.