Reprise du message précédent :
 
Et la durant les études de ça reconversion.  
http://hitek.fr/42/fete-dragon-ball-bd_4164

 
 
C'était une théorie bidon sur un non visionnage  

ep50

Ah tu me rassures !

Vous n'avez pas les bons filtres ! Voici ce qu'il faut voir :

Tiens d'ailleurs, une autre incohérence :  
On est d'accord que la machine de Trunks est une machine à voyager dans le temps.
Alors ok, dans DBZ,  quand il retourne dans le futur, il retourne dans SON futur, déjà, c'est un peu étrange .

 
Bah non, le Cell qu'on connait il vient du futur de Trunks, puisqu'il pique justement la machine de Trunks.

 
Pas tout à fait d'accord. Spoils ep 50.

Ca dépend, en fait c'est le futur de Trunks actuel qui est un futur alternatif.
Dans le futur "de base", Trunks se fait tuer par Cell, Cell remonte dans le passé, et voilà.
D'ailleurs, ca soulève une incohérence de plus, Trunks remonte dans le passé 3 ans dans sa timeline avant que Cell ne le tue. Et il dit bien que Cell le tue alors qu'il avait prévu de rendre visite aux Z pour les remercier. Donc c'est un futur ou Cell est déjà vaincu, ce qui est logique puisque Trunks sait qu'il l'attend.
En fait, Cell n'aurait jamais du pouvoir voyager dans le passé .

Trop compliqué les voyages temporels .

Là tu pars du principe que dans une timeline, tous les événements que tu connais vont se produire. Ce n'est pas forcément le cas. Non seulement certains événements peuvent se produire à des moments différents mais en plus ils peuvent ne pas se produire du tout.

 
Logiquement, oui, et encore plus dans DBZ puisque les timelines ne semblent pas interférer entre elles.

https://www.youtube.com/watch?v=ugDNuf-bTo0
 
Si vous avez des soucis de timeline

Pas du tout logique, au contraire. La preuve, dans la timeline qu'on connaît, Goku n'est pas mort et la Z-team non plus.

Différentes timeline ne peuvent pas s'influencer mais les divergences entre deux timeline s'agrandissent au fur et à mesure que le temps passe.

Il veut revoir la Z-team pour les prévenir qu'il a pu tuer les cyborgs de son présent grâce à la force qu'il a obtenu lors de son voyage dans le passé, en aidant la Z-team à tuer les cyborgs.

Cell, quand il est sorti de sa couveuse, a parcouru le monde dévasté par les cyborgs du futur mais ne les a pas trouvés, normal, ils venaient d'être tués par Trunks de retour du passé. Cell profite de ses préparation de son deuxième voyage pour tuer Trunks et piquer la machine.

Il remonte le temps avant l'arrivée de Trunks dans le passé (bizarre qu'elle soit réglée à cette date, sans doute Cell qui a modifié la date pour compenser le temps de gestation sous terre) et s'enterre pour éclore 3 ans plus tard.

Dans l'épilogue du manga, Trunks sait que Cell du futur va tenter de le tuer pour piquer sa machine. Mais étant devenu encore plus fort grâce au Cell game, Trunks ne fait qu'une bouché de Cell.

Bref beaucoup de futur alternatif (Trunks mort par Cell après la mort des cyborgs / Trunks en vie tuant Cell, le futur de Trunks qu'on connaît avec goten et la Z-team vivante) en même temps, et aussi beaucoup de passé alternatif : goku mort, Z-team morte. Goku vivant avec la Z-team ayant tuer les cyborgs mais sans Cell game, et le passé de dbz avec Cell game.

La machine à voyager dans le temps se déplace dans les univers alternatifs.

Question pour DBS : Pourquoi la machine n'est pas réglée pour retourner dans le passé du Cell game ?

Pourquoi le serait-elle?

Parce que si c'est le Trunks qu'on connait, il aurait du retrouver la team Z du passé, les connaissant bien. Pas la team Z, 20 ans plus tard.

D'ailleurs, ce n'est pas canon à la série, mais dans l'OAV sur bojack, on voit Trunks revenir dire bonjour à la team et participe au tournoi.

C'est la suite de l'épilogue, ben oui, avant que Cell attaque Trunks et se fasse tuer, Trunks se préparait à retourner dans le passé pour prévenir la Z-team, post Cell Game, de l'anéantissement des Cyborgs, 3 ans plus tôt.

On remarquera que Bulma a pu recharger la machine en 3 ans (ce qu'avait expliqué Trunks dans le manga) pour faire un aller-retour. Ca, deux fois : Le premier voyage de Trunks + celui ci

Alors que dans DBS...

Et puis les OAV sont connus pour être fidèle à la trame principale de l'histoire.

Non mais pour celui-ci, ça colle pas mal.
C'est un des rares qu'on peut facilement intégrer dans l'histoire canon.

Le seul truc qui me fait tiquer, c'est que Krilin ne sait pas voler ... Genre c'était pas juste le 3e combattant de DB à le montrer après Chaos et Tenshin Han

Ben c'est la Z Team qu'il connait, juste 20 ans plus tard. Pourquoi ça serait logique de revenir toujours au même moment?
Et si tu as un ennemi super fort contre toi, c'est logique de revenir plus tard dans le passé là où la team Z sera bien plus forte, plutôt que de revenir juste après les avoir quitté, avec, grosso modo, le même niveau de puissance que toi.

La machine est réglable. Cell n'est pas retourné à la même époque que Trunks. Donc là Trunks à pu paramétrer un autre moment. Aucun soucis là dessus.
Par contre autant il y avait une justification lors de son premier voyage : la date du retour sur terre de Goku. Là, c'est du pif total car il n'y a plus de lien entre sa timeline et celle de la Z-team.

Oui c'est la même Z-team, je ne dis pas l'inverse. Mais pourquoi aller les voir 20 ans plus tard ? Pour plus de puissance ?
Dans ce cas là, il aurait du revenir au moment où son alter ego est adulte.

Cougy : je n'ai pas dit que la machine n'est pas paramétrable. Je dis même que Cell l'a fait quand il remonte le temps.

 
 
Tu as besoin de relire dragon ball shad

https://www.youtube.com/watch?v=ugDNuf-bTo0
 

Il se trompe dans la timeline 3 et 4 : Il ne désactive pas C17-18 mais les bat (dans le passé et le futur). Mais il n'est pas assez fort pour battre Cell dans le futur.
Pourquoi ? Parce que sinon en découvrant les plans pour C17, ils auraient aussi découvert l'embryon de Cell et l'auraient détruit comme dans la timeline 01

Ca économise la timeline 4.

Intéressant le lien mais je n'ai pas compris de la même façon que lui. Pour moi, y'a seulement deux timelines ; celle avec C19/C20 et celle de Mirai Trunks. Dans cette dernière, le Mirai Cell vient du futur de Mirai Trunks, c'est tout. Au pire, y'en a trois, avec celle qu'on voit à la fin de l'arc quand Mirai Trunks bat les cyborgs et Cell de son futur, qui donnerait en quelque sorte une version 2 bis de celle où il se fait piéger par Cell.
 
Je comprends pas ce foutraque de timelines, ça me parait assez simple à moins que quelque chose m'échappe.
 
Une des choses qui peut expliquer pourquoi Cell revient avant l'arrivée des cyborgs peut être lié aux mêmes raisons que C20/C19/C16 apparaissent...c'est à dire sans raisons apparente. A priori, rien de ce que dit Trunks ne peut influer sur l'arrivée de ces 3 cyborgs, la z-team s'entraine dans le silence pendant 3 ans donc pourquoi ça changerait ? Aucune raison, l'arrivée de Trunks a simplement eu un impact qui a fait boule de neige. Et je pense que c'est idem avec l'arrivée de Mirai Cell sur le temps programmé dans la machine.

C19 etc, sont sûrement issus de la modification des événements créée par Trunks.

Il faut 2 timelines dans le futur : une où Trunks bat les cyborgs après être revenu de son premier voyage dans le temps (où il est devenu un peu plus fort grâce aux combats avec la Z-team du passé qui se solderont par la mort des cyborgs du passé, Cell n'apparaîtra que plusieurs dizaines d'années plus tard).
Dans cette timeline (dans le futur), Cell s'éveillera de sa couveuse et cherchera les cyborgs que Trunks aura déjà tué. Cell tuera Trunks et retournera dans le passé.

Une autre timeline du futur est nécessaire car Trunks du futur rencontre Cell dans le passé (ce qu'on voit dans dbz) ce dernier lui avoue qu'il a tué Trunks dans le futur.
Quand Trunks retournera dans le futur après le Cell game. Il tuera les cyborgs puis 3 ans plus tard, Cell (ce qu'on voit dans l'épilogue du manga).

On peut aussi rajouter la timeline issus de dbz où Goten et Trunks évoluent.

Quelle modification des événements est la question ? Si Trunks ne vient pas, c'est Goku qui tue Freezer si ma mémoire est bonne, j'imagine qu'il s'est débarrassé du padre par la même occasion. Donc aucun impact si c'est Trunks qui les tuent. Après, il se barre. Seuls les actes de la z-team pendant les 3 ans qui suivent peuvent influencer le futur...mais quel lien avec Gero et les cyborgs ? Ce n'est pas traité.
 
Ok pour les timelines, c'est ce que j'appelle la 2 / 2Bis, donc pas de problème. La 2 Bis, c'est juste la mort de Trunks qui diffère de la 2 où Trunks revenant du passé sait que Cell va vouloir le tuer et corrige son propre futur, j'ai donc tendance à considérer la timeline 2 comme une impasse puisqu'elle se conclut sur le voyage de Cell dans le passé. C'est la 4 que je ne pige pas.

il y a aucun probleme    
 
http://hitek.fr/actualite/forme-at [...] sible_9881
 

 
 
Faux... de plus les 3 timeline sont dans les book officiels... et l'embryon de Cell est en bas donc Trunks ne l'aurait pas vu et c'est possible

Comme quoi cette partie de Dragon Ball fait toujours pkus rever/polémiquer que  cette biuse de Super.

ya pas Végéta dans les autres TL?

Et ? Tu as suivi dbz ?

bah ,j étais là day-one ( ) du coup ça date un peu et vu mon age ,ma mémoire me fait des tours. ²

Tu parles d'une source.

 
 
Bah Vegeta meurt  

Dans le passé originel, c'est la team Z qui les combattent. D'ailleurs Vegeta deviendra SSJ à ce moment là. Le fait que Trunks soit intervenu change ce fait. Il n'avait que des parties d'info comme le fait qu'il savait que Goku arriverait mais plus tard et donc il avait sans doute peur de la suite des événements (Il ne devait pas savoir pour Vegeta SSJ et n'a agit que lorsque Freezer ordonne à ses sbires d'aller tuer la populace)...

Pour moi, la 4 n'est pas nécessaire. 3 timelines suffisent

1 - Originel :  Freezer meurt de la Z-team, Goku meurt de sa crise cardiaque, les cyborgs ravagent le monde, Gohan adulte meurt, Trunks repart dans le passé, Trunks revient du passé, tue les cyborgs avec sa nouvelle puissant acquisent en combattant les cyborgs du passé avec la Z-team (mais ils n'ont pas connu Cell). 3 ans plus tard, il se fait tuer par Cell qui repart dans le passé. Fin.

2- Freezer meurt par Trunks, la Z-team est avisé pour l'arrivée des cyborgs, Trunks donne les médocs pour Goku puis la Z-team s’entraîne. Trunks les aident, 3 ans après à tuer les cyborgs et devient plus fort. Il retourne dans son futur pour tuer les cyborgs (voir "1" ).

3 - La timeline de DBZ : Cell arrive du futur et s'enterre pour évoluer en sa première forme dans quelques années. 1 an plus tard, Freezer arrive et est tué par Trunks. La Z-team est avisé pour l'arrivée des cyborgs, Trunks donne les médocs pour Goku puis la Z-team s’entraîne. 3 ans plus tard, les cyborgs C19, C20, apparaissent... blabla... C18-17-16 aussi, Cell apparaît et combat un peu tout le monde, il avise, lors du combat qui l'oppose à Trunks, qu'il l'a déjà tué dans le futur... blabla... Cell Game...  Gohan tue Cell (Vous connaissez l'histoire de DBZ ). Trunks retourne dans le futur mais en étant immensément plus puissant que son alter-ego de la timeline "2". Il tue C17 et C18 mais, 3 ans plus tard, il tue Cell facilement quand il essayera de lui voler la machin. Fin.

3 timelines (ou 4 si on compte la suite de DBZ avec Boo etc...)