Reprise du message précédent :
Même Hercule ou Yajirobe les violent ?

Relis les passages de combats de Chaos dans dragon ball. Rien qu'avec son pouvoir, il poutre tout le monde

Ouais enfin il se fait par Cyber-Tao Paï Paï.

Enfin plus à l'époque où se passe le cross over

C'est quelle période ?

 
 
Non, et yamcha non plus.
par contre tenshinhan sans probleme

 
La même que pour le film : Juste après Boo. On y voit krilin et sa fille avec leur nouvelle coupe de cheveux "rajeunissante".
 

 
Yamcha est aussi fort que tenshin han. Et largement que oui, Chaos se coltine les deux tranquilles.

Il fait pas le poids face à un Saibaiman et Luffy est bien supérieur à un Saibaiman.  

Il y a je ne sais combien de temps. Il a été entrainé chez Kaio + avec Tenchin Han

Le soucis c'est que l'on a jamais vu le résultat de cet entrainement, il n'a plus jamais combattu par la suite. Il est donc impossible d'avoir rien qu'une petite idée si ça force à beaucoup ou peu augmenté.  

 
Euh non, il me semble que tenshinhan continue à s'entrainer dans les montagnes alors que yamcha fait son "beau-gosse" et en branle plus une ( saga buu )
 
( Si tu contredis, je te repondrais demain pour confirmer, le temps de revoir les episodes en question )
 
Après si c'est diff dans le manga je sais pas ! je les ai pas ( ) lus

Il évite les projectiles de Boo... Bon je sais, ça compte pas

Tenchin Han et Yamcha, c'est comme Sanji et Zoro dans one piece, t'en as un qui s'entraine tout le temps, l'autre qu'on voit flaner, mais ils restent toujours du même niveau.

Suffit de voir qu'il se batte ensemble pour protéger Goku quand les mini cell l'attaque au Cell Game.

A ce moment, Yamcha s'entraine encore un peu
 
Lors de la saga Boo, c'est déjà un gros branleur

Ouais la saga cell oui, mais pas moyen qu'il soit au niveau au moment de la saga boo

Hum... Il s’entraîne pas pendant l'année où ils attendent goku après la mort supposé de Freezer.

Et pourtant il a toujours le même niveau, l'auteur le met au niveau de Tenchin, et AMHA, classe Krilin au dessus des deux.

Pour moi on a : Chaoz < Yamcha < Krilin < TenShinHan (avec un doute quand même sur Krilin-Ten)
 
Mais bon Ten se pointe quand même contre Buu et lui claque un Kikoho d'un fort beau gabarit

Ben les autres sont morts avant
 
Je crois que pour l'auteur, krilin est au-dessus du fait qu'il fait dire à Yamcha que c'est l'humain le plus fort lors du tournois avant Boo.

Certes, mais à ce moment-là ça fait une paye qu'ils n'ont pas vu TenShinHan

 
Yamcha dit que Krilin est le plus fort parmi les humains.
Mais TenShinHan est d'origine extra-terrestre

 
Ouais voila, c'est à ça que je faisais ref, son intervention vs buu alors que l'autre balafré à même pas bougé avant de s'faire manger.
 

C'est quoi cette histoire de TenShinHan extra-terrestre ?

 
C'est dit dans la dictionnaire de DragonBall, qu'il fait partie de la race extra-terrestre des "Trois Yeux".

Et Krilin ne fait pas partie de la race des "sans nez" ?

 
Parce que Chaozu est réduit à l'état de larve de la part de Toriyama après la défaite de Piccolo Sénior. Mais sinon, Chaozu maîtrise quand même le dodompa. Puis, il a été entraîné par Karin et même par Popo et Dieu. Ce qui fait de lui un combattant supérieur à Tortue Géniale, lequel peut détruire la Lune. J'ai des doutes qu'il se fasse poutrer.
 

 
Yajirobe est assez balèze lui aussi. Il a éclaté Tambourine facilement. Et pourtant, Tambourine n'avait fait qu'un morceau de Krilin.
 
Quant à Hercule, c'est un humain dans le vrai sens du terme. Le côté magique et un peu surréaliste de DB laissant place à un monumental gap entre humains et personnages à partir de l'arrivée de Raditz.
 
Hercule étant humain, il se fait sans doute battre.

 
Tao Paï Paï qui arrivait à inquiéter Tenshinhan lors du 23ème tournoi des arts martiaux quand même...
 

 
Tu n'en sais rien. Chaozu n'a pas combattu le saïbaïman. C'est Yamcha et si Yamcha a perdu, ce n'est pas tant car il n'était pas de taille mais plutôt car il a été trop sûr de lui. Donc, pour Chaozu, on ne sait pas. Et bon... Un saïbaïman, c'est pareil que Raditz, lequel surpasse largement Sangoku et Piccolo. Pourtant, dans leur combat, ils ont détruit une ville entière.
 
 

 
Ca, c'est la toriyama touch. Créer tellement de personnages qu'il ne sait pas les gérer et n'en fait évoluer que deux ou trois à la fois. Exit Yamcha, Krilin, Oolon, Yajirobé, Tortue Géniale, Tenshinhan...
 

 
C'est-à-dire que quand Yamcha et Tenshinhan s'entraînent à attraper un singe, à raconter des blagues ou autres, Krilin se frotte au commando Ginue et à Freezer...
 

 
Ouais enfin, il dit ça à la fille de Krilin en même temps....
 

 
Le dictionnaire Dragon ball, c'est une de ces merdes commerciales qui ne riment à rien, non?

 
De mémoire c'est estampillé Toriyama.

C'est pas incompatible, c'est plutôt un pléonasme depuis un bon bout de temps.

Pas faux.
 
"Je me souvenais plus que les cheveux qui s'allongent c'est le SSJ3, je croyais que c'était le SSJ2   "

 
C'est cymbale, et c'est grâce à son épée.  
 

 
Non. Il le surprend à cause de sa lame cachée dans son bras mais c'est tout.
 

 
C'était quand même assez précis.
 

 
Voilà.

 
Au temps pour moi si c'est Cymbale. Mais épée ou pas, arriver à éclater un démon de Piccolo, ça le rend quand même imposant. Surtout qu'il a ensuite été entraîné par Dieu et Popo...
 

 
Ce n'est pas mon propos. C'est avant le combat que Taopaïpaï l'inquiète. Après quelques passes, il comprend qu'il lui est devenu supérieur mais ça ne change rien: Taopaïpaï est très fort.  
 
Alors certes, une fois que Raditz est arrivé sur Terre, la force des personnages principaux a augmenté de façon exponentielle voire explosive mais il n'empêche que Taopaïpaï n'est pas du tout un minus.
 

 
En 1995, j'ai feuilleté un Dorothée magazine. Il y avait un classement assez précis des ennemis de Sangoku. 1) Broly. 2) Boo. 3) Janemba. 4) Cell. 5) C17.
 
C'est très précis mais c'est de la merde.

A l’époque de Boo peut-étre, mais durant la période Cell c'est plus discutable, Krilin est peut être au dessus de Ten shin han.
 
Après j'ai déduis un axiome dans dragon ball :"Plus un personnage secondaire arrive tard, plus il est puissant (et ceux malgré les évolutions des différents personnages)"  
 
Ainsi Krilin est plus fort que Yamcha  
Ten Shin han est plus fort que krillin
Picolo est plus fort que Ten Shin Han
Vegeta est plus fort que Picolo  
 
Alors c'est un peu du bricolage mais en règle général ça semble marcher alors dans le doute j'utilise cette règle.

Broly premier c'est une grosse blague.
 
J'ai lu un Dorothée magazine il y a quelques années ou il y avait pleins d'erreurs sur l'histoire des kaïoshins.

Je pense que tout le monde ici est d'accord pour dire que Dorothée magazine est une fausse à purin mais de toute les causes perdu défendre le fait que Broly est le plus puissant adversaire de Goku n'est pas totalement illégitime.

Alors bon c'est hors manga déjà mais c'est quand même LE Super Saiyan, nul autre ne peut effectuer le transformation cheveux bleu puis cheveux vert et ça c'est quand même méga classe Deplus sa force est sensé augmenté de façon indéfini en forme ultime. (bon après il est a été ridiculisé dans deux films consternant)  

 
Il y a un petit détail que tu ne prends pas en compte dans ton axiome.
 
Aucun de ceux-là ne sont des personnages secondaires. De même, Oolon n'est pas un personnage secondaire. C'est un personnage principal. Au même titre que Yamcha, Plume et Bulma. Tortue Géniale est quant à lui, au même titre que Gyumao une sorte de guide (mais bourré de défauts).
 
Mais, ils ont juste été gâchés par l'ajout continu de personnages comme Krilin, Lunch (personnage oh combien intéressant), Chaozu, Tenshinhan puis Piccolo.
 
Et après évidemment, c'est le drame avec le combat terrible contre Freezer l'être le plus fort de l'univers, dont la force paralyse tout le monde!! Et à peine 11 années plus tard, le fils de 7 ans de Sangoku pourrait éclater Freezer sans trop se fouler.

C'est vrai, tu as parfaitement raison. J'ai peut-être été maladroit dans le choix de mes termes, en fait je voulais exclure Goku de l'axiome.
Oolon, Yamcha et co sont d'abord tous des ennemies de goku d'ailleurs. On pourrait donc dire un truc du genre : "Plus un personnage (hors Goku) arrive tard, plus il est puissant (et ceux malgré les évolutions des différents personnages)"
Ça reste encore très perfectible mai l'idée est là.
Et tu fais bien de signaler que l'explosion de la puissance des personnages post-Picolo a fait disparaitre progressivement des personnage à priori intéressants.

Ouais enfin le principe de base des shonens semble vous choquer.
 
"OMG, chaque nouvel ennemi est plus fort que le précédent, on m'aurait menti ?"... Bah oui, ils vont pas faire apparaître des nouveaux ennemis moins forts que les précédents, quel serait l'intérêt ?
 

oui c'est un peu une lapalissade en fait mais ça me permet de régler certaines questions sur la puissance des perso

Plus fort, c'est une chose. Capable de vaincre le précédent en un coup de poing, c'en est une autre.

Que la puissance soit croissante ok. Qu'elle soit exponentiellement croissante, c'est de la merde.

Edit : Dans la partie pré-Raditz, la partie intéressante en somme, il y a aussi des difficultés de plus en plus grandes. Mais c'est mieux dosé. Il y a une vraie progression et les personnages autres que Sangoku arrivent à suivre.

Ils sentent les puissances de loin

Ils savent aussi cacher leur force, argument rejeté.

Non, car s'ils s'entrainent comme sous entendu, ils ne la cachent pas.  
 
Contre-argument non valable.