Reprise du message précédent :

Euh nan.
 
Après lors du combat Goku-Vegeta, ils sont déjà tous les 2 en SSJ2 et Vegeta dit à Goku qu'il sait qu'il peut faire mieux. Ou alors j'ai la mémoire qui flanche. Et j'ai pas mes mangas sous la main  

En attendant de trouver mieux, voilà déjà Goku en SSJ2 face à Yako
 

Non. SSJ1.

Il n'a que 3 mèches, en 2. Dont une seule par coté et une au milieu :

https://www.google.fr/search?q=goku [...] 41&bih=584

Vu les cheveux, 1,5 si on se réfère à ça :
 

Après recherches, il s'avère que l'anime a brouillé ma vision du truc.
Le combat Goku-Vegeta SSJ2 étant beaucoup moins long dans le manga que dans l'anime, à aucun moment Vegeta ne parle de Yako  

Sans vouloir polémiqué, ton exemple montre que ta première image était bien un SSJ1. Il a bien la coupe de cheveux d'un SSJ1. Surtout par rapport aux mèches de coté et l'absence d'éclair...  
 

 

Sangoku est en super saiyen 1 sauf peut être à la fin quand il augmente sa puissance.

C'est avant de fusionner qu'il dit qu'il sait que Sangoku cachait sa puissance car il a vu en super saiyen 3 dans l'au-delà.
 

Non, sur la 1ère image ses mèches sont un peu plus fines. Mais pas comme en SSJ2, certes.

Et si. Tu t'en apercevras en regardant le manga. La finesse n'est du que parce que le dessin n'est pas fait au millimètre près.
 
N'inventons pas de transformation supplémentaire. Déjà que 3 c'est pas mal

Voilà la tête qu'il a quand il explose Yako :
 

 
 
Le doute est permis quand même

A ce moment ci, je pense qu'il doit y passer...
 

Au passage, c'est un des rares persos que Goku tuera

Ouais l'un des rares... si l'on omet le ptérodactyle qui a enlevé Bulma, le géant qui voulait manger la tortue, la moitié de l'armée du ruban rouge au quartier général, plus ceux de la tour du muscle, plus les hommes du commandant bleu qui attaquaient Bulma, plus la momie, plus Piccolo sénior, plus Tambourin, plus Piano, plus Drum...

Et boo avec le genkidama.

Hey oh, le doute n'est pas permis du tout : juste après que Goku ait tué Yako / Yakon, Vegeta dit "Alors Carot aussi peut dépasser le super saiyen..."
 
De plus, Babidi dit "Non, Yakon n'a commencé à gonfler qu'à la fin", ce qui sous-entend que l'augmentation a été énorme d'un seul coup, à la fin.
 
A la lumière de ces affirmations, on peut donc légitimement se dire que Goku passe en Super Saiyen 2 un bref instant à la fin, juste le temps de faire exploser le monstre.

D'facon c'est pas très important, vu que la première fois qu'il passe SSJ3 vient relativement peu de temps après, et, qu'il me semble? il dit avoir "appris" ça dans le monde des morts.
 
Il a juste pas jugé nécessaire de s'montrer en ssj2 avant.

mais ducoup vous m'avez perdu là ! à partir de quel moment Végéta apprend à devenir super sayan 2 ?  
Entre l'arc cell - Boo ? grace au pouvoir Majin ? ou lors de son premier séjour lors de la salle de l'esprit et du temps ?  
(bordel Dbz, c'est devenu la scolastique moderne )

A priori en Majin, mais  
1/c'est pas sûr
2/ça veut dire qu'il en avait le potentiel.

c'est ce que je redoutais, il cheaté le truc un mythe s'effondre...

Période Cell, dans la salle de l'esprit et du temps.

Mais non

Tu parles d'un mythe...

Pour devenir super sayen, il a laisse Krilin le tuer à moitié puis Dendé l'a soigné.

Et ça n'a même pas marché puisqu'il s'est fait déboîter par Freezer et a pleuré comme d'habitude.

Sur le moment ça avait du sens  

 
1 - Pas mort.
 
2 - RR : Ils mourraient d'un coup de poing ??
 
3 - Tour du muscle ???
 
4 - Réincarné dans Piccolo (d'où le seul qui est réellement un namek), Yajirobé etc etc...
 
 
D'ailleurs niveau DBZ, personne sauf Boo.  
 
 

 
Bien sûr, mais dans le genre mythique, on a vu mieux. C'est pas si différent de la prise de contrôle par Babidi ou, si l'on va vers le DBGT, de la camionette de Bulma pour atteindre le niveau 4. Pour le coup, DBGT a respecté le personnage de Végéta : un tricheur et un loser.
 

 
Le ptérodactyle est mort. Le géant aussi.
Après avoir attaqué la base du RR, il rencontre Tortue Géniale et compagnie et leur dit qu'ils ne sont pas tous morts, que la moitié s'est enfuit. Plume va vérifier et il dit : "tous morts".
La tour du muscle où il a rencontré Franky 8.
Réincarner nécessite mourir.
 
Et dans DBZ, on peut ajouter les humains morts sous le kamehameha lors du combat avec Boo. Et si je voulais pinailler, je dirais qu'en ne tuant pas Boo alors même qu'il en était capable, un bon nombre de personnes sont mortes.

 
Oui en gros c'est ça, et oui rien n'est sûr.
 

 
Oui mais Vegeta devient finalement Super Saiyen par ses propres moyens en s'entraînant tout seul, avec sa colère contre lui-même et contre le fait de ne plus être le meilleur, donc c'est honorable.

 
Ben non ils ne sont pas mort    
Il se réincarne avant de mourir.
 
Pour les humains sous boo, c'est Boo qui les tue. Et en ne le tuant pas, il n'est pas responsable de la mort des autres.
 
Bref. Rien que dans DBZ, Gohan tue plus de monde

Nan mais avec le recul des années, quand j'étais petit j'adorai Vegeta, mais faut reconnaître que ce n'est pas un perso "réussi", à aucun moment 15 ans plus tard on peut arguer qu'il est au même niveau que Goku, il est tout le temps derrière, très loin derrière, ce qui est dommage

Mais à aucun moment 15 ans plus tard on peut aimer Goku ou Gohan tellement ils ont un charisme de moule syphilitique

 
(Sauf gohan ssj2 vs perfect cell )

 
Goku ca dépend des passages, quand à Gohan, il a été émasculé en rentrant à l'école et en faisant la connaissance de videl.

Ah parce qu'avant ça il avait des couilles ?
 
Vegeta tire sa force de sa fierté, Gohan de sa peur

 
On est d'accord : Sangoku n'a aucun intérêt dans DBZ et Sangohan (fils de Sangoku) non plus. a ne veut pas dire pour autant que Végéta est un personnage réussi. Globalement, DBZ est raté.
 

 
Sangohan se bat contre Doria par colère, pas par peur. Puis, il se bat avec le commando Ginue, Freezer sans jamais avoir peur. Sangohan, il a quatre ans quand il pleure. Et Végéta quand il pleure, il est fier? C'est un tocard Végéta.

La peur mène à la colère    
 
Revois tes classiques.

Ca ne signifie pas que la colère est toujours précédée par la peur.

Si, Gohan a peur des ennemis, ce qui le fait passer en mode colère, de peur de mourir/perdre ses proches.

Pas dans le cas Doria.
 
Tu devrais vraiment relire...

J'en reviens à vegeta, qu'est-ce qui nous empêche de penser qu'il a acquis le pouvoir de super sayen 2 durant les années entre la mort de Cell et le retour de Sangoku du monde des mort ?

Rien

Euh, non, quand il pète un cable, c'est parce qu'on touche à ses proches, pas parce qu'il a peur.

Contre Radditz, il veut protéger son père
Contre Nappa, il à la haine car Piccolo vient de crever.
Et contre Cell, c'est plus que flagrant, tout le monde va crever, et le discours de C16 lui permet de totalement se lacher.

Concrètement, rien, mais la mise en scène, le fait qu'il accepte l'aide de babidi (venant d'un mec si fière, quand même...) pour espérer avoir une chance contre Goku...

Végéta il a peur d'être 2e, c'est pas beaucoup plus reluisant. C'est une victime