Reprise du message précédent :

 
Je me rappelle pas de ça. Il s'entraine juste en très forte gravité non ?

Depuis DBS, le QI de Goku a perdu une bonne centaine de points.
De son coté, Vegeta passe ssg de lui-même, sans cérémonie (c'est goku qui le dit, et qui rappelle que c'est un vrai génie).

Le SSB est atteint sensiblement en même temps par goku et vegeta.
Vegeta atteint la forme maitrisée du ssb tout seul.

La transfo en dieu de la destruction, on pouvait y penser depuis qu'on a vu Toppo le faire. On pouvait de douter que ce serait le prochain pallier à atteindre, mais ça a été éclipsé par l'ultra instinct.
Quant à dire que Jiren ne fait pas le poids, pour l'instant on ne sait pas.
Durant le tournoi, l'UI n'a pas été suffisant pour le vaincre, et Toppo en dieu de la destruction était toujours moins fort que Jiren. Donc sauf confrontation directe en 1vs1, on ne sait pas.

Pour ceux qui pensent que c'est encore une transformation sortie de nulle part, ben, pas plus que le SSJ3 ou la fusion potara

Tu le vois se manger des kameha et prendre des Senzu.
Plus tard, sur Namek, il commente sur le fait que vegeta veuille profiter des zenkais pour avoir un power up.

 
Je me rappelais pas de ça, c'est complètement con et pas logique

Donc cohérent avec DBS

破壊神 et 破壊の神 c'est quasiment la meme chose

C'est ce que je me suis dit, mais je me suis demandé pourquoi il utilisait la forme en の  
 
Après j'ai rarement lu Dragon Ball en japonais donc je ne sais pas si c'est une façon spécifique qu'il a de parler

 
Yep, il ne le fait pas consciemment il me semble, mais je crois (ma lecture des mangas est loin) qu’il dit à un moment qu’il est à 2 doigts d’y passer, et que c’est dit en « commentaire » qu’a force de frôler la mort il est devenu bien plus fort. Ou ça parle juste d’entraînement. Je me souviens plus. Mais clairement il Zenkai dans la navette.

Il n'a aucune conscience de l'existence de ce machin avant que Vegeta leur explique.  
C'est du pur "hasard".  
 
Concernant gotenks SSJ3, il est au niveau (voir plus fort) que goku SSJ3 donc "normal" qu'il y arrive avec x mois d'entrainements dans la salle du temps + avoir vu goku le faire.  
 
(avant de répondre vous noterez bien la présence des "" hein )

J'avais l'impression que pour Gotenks, il s'est dit qu'en hurlant assez fort il arriverait à se transformer en SSJ3, et c'est ce qu'il s'est passé concrètement

Non, c'est quand même bien expliqué qu'ils ont été influencé par Goku.
Par contre, dans la salle de l'esprit et du temps, ils font semblant d'être à court d'atout (ils sont alors ssj). Piccolo détruit la porte et Buu hurle de rage, ouvre un portail et s'échappe.
Gotenks ssj et Piccolo essaient d'hurler, mais n'arrivent à rien. C'est pour ça qu'ils se transforment en ssj3, pour hurler plus fort.

Non mais ils déconnaient pas mal
 
J'ai lu ces passages une seule fois quand j'étais ado, et je n'ai jamais vraiment vu les épisodes de l'anime (je regardais ça quotidiennement sur MCM, mais je n'avais plus le câble à un moment donné), donc j'en ai que des souvenirs flous

C'est different dans le manga non?

Euh comment il peut passer SSG sans faire la cérémonie ?
 
Pour pouvoir le devenir, il faut forcément des gens, il peut pas devenir de lui même via entrainement ou autre...
 
Là, c'est pas du génie, c'est de l'incohérence

Je ne crois pas avoir lu d'explications aussi directe dans le manga. Il est ssg parce que "pourquoi il ne le serait pas".
Ces blaireaux auraient pu faire le rituel pour gohan, goten et trunks au passage, mais non, pourquoi filer un power up aussi facilement à tout le monde

Toriyama, après avoir essayé autre chose avec Gohan en début d'arc, va parodier gentiment lui même son œuvre avec l'arc Buu. C'est impossible de reprendre derrière sans que ça soit n'importe quoi, puisque l'arc Buu c'est n'importe quoi. Toriyma s'y amuse avec des powers-up débiles, des transfos over the top, des fusions en veux-tu en voilà, etc.
 
On peut chercher de la cohérence jusqu'au Cell Game, ensuite ...

Oui c'est complètement débile  

L'échelle de puissance était pétée depuis bien longtemps. Toriyama s'est clairement amusé et a amené énormément de diversité en terme de design dans cet arc.
C'est bien plus plaisant que le saiyan rouge, bleu ou gris avec une mèche retournée de DBS.

Oui mais tu sens qu'il essayait d'être cohérent jusqu'au Cell Game. Dans l'arc Buu il en a plus rien à faire. Il va voulu faire autre chose avec Gohan, ça n'a pas fonctionné. Alors à mon avis il s'est dit, vous voulez de la baston avec des transfo ? Je vais vous en donner    
 

Oui, c'est plus fainéant. GT était beaucoup plus imaginatif par exemple, même si ce n'était pas forcément toujours réussi.

Pour Gohan ils l'ont explique, son idée de combattre en humain et non en saiyan...
(Vu la force de Krilin je m'attend au pire mais bon...)
Quant aux juniors, ils n'avaient pas que cela a faire, il y avait les super braconniers!

Par contre Pan, elle ouais!

Du coup il est à -50 ?

Pas loin.

J'aimerais bien qu'ils ramènent le SSJ4 d'une certaine forme, genre l'appeler Golden Oozaru Supâ Saiyajin

C'est un peu ce qu'ils ont essayé de faire dans le film Broly, en disant qu'il utilisait en permanence son pouvoir de macaque (je ne me souviens plus vraiment du terme utilisé). C'était pas lié à une transformation par contre.

 
Pas vu encore le film Broly

Sauf qu'il s'est jamais entraîné à passer en SSJ3 dans la salle du temps. Il a fait que se battre, ça fait une différence.

Si il suffisait d'être dans la salle, Vegeta, qui s'est entraîné dans cette salle avec Trunks aurait dû passer SSJ2.

Enfin bon, l'Arc Boo c'est n'importe quoi en terme de puissance  

Pas souvenir de la mention du singe dans le film Broly.

 
Parce que en fait hein ils te montrent pas les x semaines passées dans la salle de l'esprit et du temps.  
Les gamins ils ont su se cacher des caméras en mode loft story pour niquer dans la piscine développer des nouvelles techniques et en perfectionner d'autres (genre par exemple le SSJ3 sous fusion).  
 
 
Après c'est comme ça que je l'ai lu et vu.

Et il faisait quoi Boo en attendant ? J'ai pas sous la main le manga pour vérifier ce passage mais ça me dit rien qu'il faisait autre chose que combattre dans la salle

D'après le wikia:
https://dragonball.fandom.com/wiki/Broly_(DBS)

Piccolo lui a demandé d'attendre une heure, puis lui a dit de finir de décimer les humains, pour finalement lui faire perdre du temps dans les escaliers du temple.
En gagnant quelques heures, ca a donné plusieurs semaines/mois aux petits dans la salle.

Dire qu'ils n'arrivent plus à détecter le moindre ki maintenant, mais que s'est-il passé  

 
Sans vouloir être méchant, j'ai l'impression de lire les commentaires de la grande époque de GoT quand les gars regardaient l'épisode dans le métro en faisant la vaisselle.  
 
(bon si c'est un peu méchant en fait mais on s'en fout)

Pas sur que les braconniers de l'ile de C17 aient un ki détectable, et pourtant, se battre contre eux permet d'atteindre un niveau SSB
En fait, c'est la moyenne des humains qui a fortement progressé, c'est tout

Ben, ca remonte à quasiment 2 décennies, normal d'avoir oublié!
(mon cerveau est capable de se souvenir de détails inutiles dans Dragon Ball, mais je suis infoutu de reconnaitre un visage dans la rue )

Ouais mais ils avaient de gros fusils  

Ben c'est le bon moment de s'y remettre si vous suivez régulièrement ce qu'il se passe ici.
Parler d'incohérence sans se rappeler du contexte c'est assez étrange.

Je veux bien que tout ne soit pas hyper logique (enfin voilà hein ), mais bon hein hey !

Va falloir voir du côté de Heroes, ils aiment bien ce genre de gloubiboulga.

Là ils viennent d'inventer le SSJ3 Rosé.

Tu m'excuseras, mes souvenirs datent d'une quinzaine d'années

Non mais Heroes c'est dégueulasse, on va pas se mentir
Quand ils réalisent TOUS les fantasmes de fans, ça fait too much

Et tu expliques comment que Trunks et Goten aient réussi à être SSJ ?

L'explication de Goten qui s'entraîne contre sa mère c'est n'imp. Gohan il a fallu qu'il s'entraîne dans la salle du temps alors qu'il avait déjà bien combattu avant et San Goku a sauvé le monde et l'univers 10 fois avant sa première transformation et Vegeta a galéré alors qu'il s'est battu plein de fois et qu'il a été au bord de la mort plusieurs fois.

Comme dit Vegeta, "il y a une promo sur les SS" ?

C'est toujours marrant de chercher de la logique et de la cohérence mais bon