Reprise du message précédent :

Les métiers ne sont pas les mêmes, c'est pas dur.
Tu vas me sortir après qu'un prof ne bosse que 18h par semaine et pourtant il est bien payé

 
quand tu as un cours particulier tu payes sa préparation de cours ?
 
ca me gonfle cette bien pensance (issus surtout des gens de gauche .. cf les inrocks) qui consiste à dire que réformer un régime qui pénalise les salariés du privés ca devient la mort de la culture    
 
ce régime est maintenu, mais avec des conditions + restrictives, car les assedics n'ont plus de thunes.

 
Quel rapport avec l'intérim ? Les intérims changent souvent de catégorie professionnelle et d'orientation, les intermittents ont juste besoin d'un statut adapté au fonctionnement de leur métier, c'est tout    
 
Prodigy

 
ce régime couvre de multiples réalités ...
 
le fond du fond de l'affaire est que le principal bénéficaire de ce régime est l'état qui se fait payer l'audiovisuel public, une partie de la culture par les assédics (ie les patrons et les cotisations chomages du privé).
 
Or l'état n'a pas les moyens de prendre à sa charge tout cet argent. Donc on réduit l'étendu de ce statut déjà avantageux (comparé aux autres pays européens et aux régime de l'intérim)
 
ca s'appelle un compromis ...

 
Moi ça me gonfle ces gens de droite qui refusent de voir qu'avec des mesures prises en dépit du bon sens sur un simple calcul contable pour toute base de dialogue et de réflexion et avec une marchandisation de plus en plus grande, on est en train de la tuer à petit feu, la culture. Putain faut arrêter aussi deux minutes avec l'image les intermittents = bourgeois bohèmes parasites qui habitent dans le 16ème, bossent à la Comédie Française et se font prêter des costards pour aller aux Césars    
 

 
Ah c'est ton argument, ça, hein, on peut pas dire que t'es pas fidèle à tes idées
 
Prodigy

renseigne toi sur les agences d'interim.    
t'as des macons 'interminaires' qui font macons sur différents chantiers
des centaines de milliers de travailleurs font le meme métier au 'cachet' ds différentes boites

 
Super, on réduit en ne faisant pas les coupes où il faut, on réduit alors que des entreprises publiques sont les principales fautives, on réduit par le bas alors que les profiteurs ne seront pas du tout concernés par cette réforme et ne changeront rien à leurs habitudes, bref, de la belle politique de merde, quoi, à la française
 
Prodigy

 
Je bosse à côté d'une quinzaine d'interims, j'ai été intérimaire
 
Les deux statuts n'ont rien à voir.
 
Prodigy

 
on tue la culture ?
 
mouarf.
 
Sources ?  
 
moi je vois toujours autant de spectacles de pieces, de concerts alors bon ...  
 
et encore une fois je dis pas qu'ils foutent rien t'es fatiguant à fin de pas lire ce qu'on te dit. La question n'est pas qu'ils sont branleurs, c'est pas le cas, la question est que leur statut a un cout déraisonnable vis à vis des salariés du privés qui contribuent à ce système
 
solidarité nationale ... Bin la culture a un cout.

 
oui bin bienvenu en france hein

 
un électricien intérimaire et intermittent quelle est la différence ?
 
un travail sur des films; l'autre sur tes chantiers ...
sauf que celui intermittent touchera + facilement des indémnités.

 
Super, "on ne tue pas la culture, sources" ?
 

 
J'adore, l'accord a prix effet le premier janvier on est fin février, les spectales ont certainement été mis en route y'a plusieurs mois, donc forcément qu'il y en a toujours autant
 

 
Oui, super, ben si ça se résume à ça, la culture, c'est sûr qu'on va continuer à produire des Star Ac, parce que ça au moins ça rapporte... Désolé, la culture c'est pas une marchandise.
 
Prodigy

 
Que l'intérimaire a des chances de se faire embaucher de manière permantente ?
 
Prodigy

ton argumentation :
 
on diminue les bénéfices de ce statut = on tue la culture. Ca tient de l'escroquerie intellectuelle.
 
 
Si on avait supprimé carément ce statut je veux bien, mais là tu exagères ... enfin    

 
mais oui l'année prochain l'opéra de paris ferme ses portes, tous les festivals arretent, plus de theatre plus de concert yaura que star ac ...  

 
C'est toi qui fait ce raccourci, je te signale, il me semble ne l'avoir jamais dit une telle chose. Moi je vois des potes, des parents, qui bossent dans se milieu, là, près de moi, et qui sont précarisés, dans la merde, à cause de cet accord, pendant que rien ne change ni rien de bouge chez les "fraudeurs". Ce sont mes "sources". Ta façon un peu simple d'extrémiser mon propos (mort de la culture, ce que je n'ai pas dit) et de tout réduire à une équation comptable (déficit = moins de sous) montre bien comme on a en général rien compris à ce problème...
 
Prodigy

 
que l'intermittent peut aussi faire intérimaire ...
et il peut aussi se faire embaucher de manière permanente dans une structure culturelle ...

 
C'est ce que j'ai dit ? T'es pénible à déformer mes propos, et à jouer, à l'inverse, la méthode Coué, tout va bien rien ne va changer. Surtout en donnant des exemples parmi les plus subventionnés qui soient
 
Prodigy

 
c'est toi qui l'a dit non ?
 
 
et t'es gentil t'es pas le seul ici à bien connaitre le domaine culturel et comment ca fonctionne  

 
Je ne veux pas m'avancer, mais il me semble que l'intérimaire coûte bien plus à l'employeur qu'un intermittent, à tâches/salaires égaux    
 

 
Heu... je suis pas sûr là    
 
Prodigy

 
Tuer à petit feu = c'est la mort là tout de suite de la culture ? Tu saisis les nuances ?  
 

 
Bah excuse moi, mais soit tu fréquentes des potes à Patrice Chéreau, soit je sais pas qui tu as comme intermittents dans ton entourage, mais j'ai pas l'impression, non, vu ton analyse de la chose...
 
Prodigy

 
 
t'es hyper alarmiste
comme si toucher à ce statut c'était la catastrophe dans ce pays.
 
faut arrête avec des réactions de pathos comme seul facon d'analyser la situation    
 
 

 
A moyen/long terme je le pense, oui, déjà que je trouve la situation culturelle totalement catastrophique.
 

 
Fo arrêter avec les attitudes comptables pour gérer la vie des gens. Oui, la vie des gens c'est du "pathos", pas des chiffres    
 
Prodigy

 
ah ok , si on est pas de ton avis c'est qu'on connait pas le sujet c'est ca ?    
super ...
 

 
Non mais bon tout ce que tu me réponds c'est "il faut réduire les coûts", rien sur le nombre d'heure, rien sur le fait que ça touche pas les fraudeurs, etc etc, alors bon, qu'est-ce que tu veux que je te dise
 
Prodigy

Après faut voir qu'il y a des abus, et c'est a cause de ces abus que ce régime est menancé.
Quand j'entends Gaccio dire chez ardisson, "chez les guignols ça fait 15 ans qu'on emploie des intermittents."

Y'a pas comme un souci là ?
Y'a eu des procès chez AB prod qui a employé techniciens et acteurs : 400 contrats d'un jour en 4 ans.
A ce niveau c'est des CDI qu'il faut envisager.
 
edit : en quoi la première réforme limite ces abus qui sont selon moi la grande partie d'intermittents qui pénalisent les autres.

 
ya d'autres priorités que de tout miser sur la culture.
cet accord c'est le fruit de multiples compromis.
l'est imparfait mais au moins il maintient le statut.
Je connais de nombreux acteurs dans le domaine musical qui sont soulagés que ce système perdure alors qu'ils craignaient que la droite obéisse au médéf qui voulait la suppression du statut.
 

combinaison des deux mon général ...
tu peux pas exclure le domaine économique, sachant que cet argent est pomplé aux salariés ...  
compromis compromis

 
je te l'es déja dit : le principal bénéficiaire des abus est l'état.
donc la solution dépasse le domaine culturel : comment trouver des ressources pour payer la culture
 

... Et les boites de prods qui existent depuis X années mais qui se résignent à employer des intermittents alors qu'elles ont une activité permanente.

 
j'ai mieux   :
des hotesses d'acceuil de radiofrance sont intermittentes du spectacle depuis la création du statut (1969)
 
pas mal non ?  

Je suis sur qu'en leur demandant 90% des intermittents accèpteraient un CDI si ils le pouvaient. Alors dire qu'ils sont privilégiés...

 
Oui, construire un porte-avions
 

 
Oui je suis d'accord mais enfin pourquoi se contenter de pis quand on peut avoir mieux, ou moins pire, et plus intelligent ?
 

 
C'est le serpent qui se mord la queue, en excluant du système certains intermittents qui payaient aussi leurs cotisations (même si elles n'étaient pas assez suffisantes pour que le régime s'auto suffise nous sommes d'accord) on ne va pas remlir les caisses non plus
 
Prodigy

Les standardistes d'europe 1 aussi.

 
Y'en avait 7, elles ne sont plus intermittentes (dixit Cavada sur les ondes l'autre soir)
 
Prodigy

 
les enquetes du Monde (j'ai plus les réfs sont la mains) montrent qu'en terme de cout, c'est l'état qui explose tout
 
effectivment, ces boites abusent mais leur statut est aussi bien précaire et le cout n'est pas si énorme...
 
à RadioFrance (je connais bien ), le nombre d'heures de travail effectués par les intermittents excédent le nombre d'heures de travail des permanents  

 
hé ho ... dire que ce statut est privilégié par rapport à un autre, c'est pas dire que c'est la panacé universel  

 
ah ok    

J'ai pas dit le contraire, le problèmes c'est que ce sont les intermittents qui on réellement besoin de ce statut, qui en subissent les conséquence.
France television pourrait faire passer 50% de ses intermittents en CDI ou CDD.

 
Voilà    
 
Prodigy

 
supprimons l'armée    
 

 
bin le mieux, moins pire couterait énormément aux caisses de l'état et là c'est la disette.
 
 

 
ou mais leurs contributions au régime général n'est pas énorme (juste à cause des effectifs : 130 000 contre 14 000 000 de salariés)

 
avec quel argent ? z'ont pas de sous ...
 
ensuite je ne partage pas ton analyse :
 
la demande culturelle est en constante augmentation, donc les prix des billets, les sponsors et les collectivités vont + sponsorisés la culture (ca a déjà été le cas l'été dernier)