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4ème "vague": faut-il avoir peur?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Clichés JT/Marronniers/Décryptance] Sur le "qui-vive" de l'info!

n°40730281
Thibaud313
Posté le 16-01-2015 à 16:51:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un sondage Harris Interactive pour LCP conclut sérieusement et l'AFP (et probablement tous les médias ensuite, à commencer par Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] efile.php) répercute sans la moindre remarque que 24% des Français prétendent avoir manifesté la semaine dernière. Selon que cela concerne seulement les Français de plus de 18 ans ou l'ensemble de la population de la France, cela voudrait dire entre 10 et 16 millions de manifestants (rappel : estimation du Gouvernement (sans doute très optimiste : 3,5 millions de manifestants à travers la France)).

 

[:prozac]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Thibaud313 le 16-01-2015 à 16:55:00
mood
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Posté le 16-01-2015 à 16:51:43  profilanswer
 

n°40730603
the Bloodh​ound Gang
ɐıןɐɹʇsnɐ uı 'ǝןıɥʍuɐǝɯ
Posté le 16-01-2015 à 17:11:52  profilanswer
 

Moi, j'écoute plus que les sondages "Odoxa". Nouveaux sur le marché, leur nom est un programme en soi, la Doxa, et c'est souvent sur des sujets où avoir un chiffre à cracher à la face d'un invité de plateau ou à un dîner ne change rien mais donne de l'aplomb.
 
79% des français approuvent l'attitude de François Hollande pour les attentats. OK.


---------------
Le topic des marronniers, matinale de 23h à 9h. | Vous avez lu la "Signature de Bloodhound Gang", vous gagnez "pain au chocolat". Cette pâtisserie résume la vie : du beurre, du chocolat, simple et bon.
n°40730923
hugoclemen​t
Le Petit Globe-trotter
Posté le 16-01-2015 à 17:38:16  profilanswer
 

Thibaud313 a écrit :

Un sondage Harris Interactive pour LCP conclut sérieusement et l'AFP (et probablement tous les médias ensuite, à commencer par Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] efile.php) répercute sans la moindre remarque que 24% des Français prétendent avoir manifesté la semaine dernière. Selon que cela concerne seulement les Français de plus de 18 ans ou l'ensemble de la population de la France, cela voudrait dire entre 10 et 16 millions de manifestants (rappel : estimation du Gouvernement (sans doute très optimiste : 3,5 millions de manifestants à travers la France)).
 
[:prozac]
 


 
Si tu lis l'analyse du sondage sur le site c'est clairement indiqué comme étant un biais qui apporte quand même des infos.
C'est le Figaro qui fait de la titraille de merde comme d'hab
Et le sondages sont réalisés sur un échantillon de personnes de plus de 18 ans.
 

Citation :

Plus de Français déclarent dans les sondages qu’ils ont participé aux marches que cela ne s’est réellement produit. Dans le cadre de notre enquête, ce n’est pas loin d’un Français sur quatre qui affirme avoir, d’une manière ou d’une autre, « battu le pavé » le week-end dernier. On le sait le recueil de données d’opinion par Internet limite les expressions « consensuelles » et, souvent, permet une libération de parole. Celle-ci n’est pas soumise au jugement d’un enquêteur. Le fait qu’une proportion plus importante que la réalité affirme avoir défilé renseigne sur ce souhait – au final non exaucé – de prendre sa part à ce moment de communion nationale et sur la connotation positive de cet événement.


 
http://www.harrisinteractive.fr/news/2015/16012015.asp
 

louyseiz a écrit :

https://fr.news.yahoo.com/carte-fra [...] 02049.html
 
A mon avis, Joel Gombin, il a perdu un pari a la redac...


 
Petite correction, Gombin a juste fait les cartes (parce c'est son métier) sur demande de Slate.fr  :jap:

n°40731080
Thibaud313
Posté le 16-01-2015 à 17:52:22  profilanswer
 

hugoclement a écrit :


 
Si tu lis l'analyse du sondage sur le site c'est clairement indiqué comme étant un biais qui apporte quand même des infos.
C'est le Figaro qui fait de la titraille de merde comme d'hab
Et le sondages sont réalisés sur un échantillon de personnes de plus de 18 ans.
 


 
Effectivement, bien vu. Les plus grands coupables sont de fait l'AFP et le Figaro qui sont infoutus de faire de tête le calcul 24% de 42 millions = 10 millions environ = beaucoup, beaucoup, beaucoup trop.
 
Toutefois, le titre du sondage devrait tout de même être "Au moins 18% des personnes interrogées mentent pour une raison ou pour une autre". Parce qu'en déduire automatiquement "un désir de manifester" me semble exagéré : peut être ces 18% de menteurs craignent simplement la Terreur anti-non-manifestants (qui transparait là encore dans le titre AFP/Le Figaro qui condamne les terrifiants "réfractaires" ).

n°40731213
hugoclemen​t
Le Petit Globe-trotter
Posté le 16-01-2015 à 18:03:16  profilanswer
 

Thibaud313 a écrit :


 
Effectivement, bien vu. Les plus grands coupables sont de fait l'AFP et le Figaro qui sont infoutus de faire de tête le calcul 24% de 42 millions = 10 millions environ = beaucoup, beaucoup, beaucoup trop.
 
Toutefois, le titre du sondage devrait tout de même être "Au moins 18% des personnes interrogées mentent pour une raison ou pour une autre". Parce qu'en déduire automatiquement "un désir de manifester" me semble exagéré : peut être ces 18% de menteurs craignent simplement la Terreur anti-non-manifestants (qui transparait là encore dans le titre AFP/Le Figaro qui condamne les terrifiants "réfractaires" ).


 
Non non relis la dépêche "précise l'institut de sondage, soulignant que plus de Français déclarent avoir participé aux marches que cela ne s'est réellement produit."
 
Ça rejoint les autres données de l'enquête. Je vois pas ce qui corrobore ta théorie qui me semble plus fondée sur un avis très personnel qu'une analyse de données (or c'est le métier du sondeur)

n°40731582
Krinosk
Posté le 16-01-2015 à 18:40:23  profilanswer
 

Me demande si Pernaut osera parler de prise d'otage pour les prochaines manifs SNCF  [:clooney8]

n°40731809
louyseiz
DansMesCordes.com
Posté le 16-01-2015 à 19:01:34  profilanswer
 

Krinosk a écrit :

Me demande si Pernaut osera parler de prise d'otage pour les prochaines manifs SNCF  [:clooney8]


Seulement si elle est "veritable"

n°40731866
flawlessro​ll
Brave jump!
Posté le 16-01-2015 à 19:05:43  profilanswer
 

Par souci de déontologie il est désormais de coutume de parler d'usagers coulibalysés.

n°40731920
Croco385
Posté le 16-01-2015 à 19:11:05  profilanswer
 

Krinosk a écrit :

Me demande si Pernaut osera parler de prise d'otage pour les prochaines manifs SNCF  [:clooney8]


 
Les grèves de 2007  :love:  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] grade_news
[:colonelfoireux]

n°40731967
Moonzoid
Posté le 16-01-2015 à 19:15:16  profilanswer
 

Une grève superbe  [:astro 111:1]


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
mood
Publicité
Posté le 16-01-2015 à 19:15:16  profilanswer
 

n°40732022
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 16-01-2015 à 19:20:26  profilanswer
 

Pujadas dans C à vous a trouve que c'était bien de suivre les événements de la semaine dernière à la télé parce que les suivre seul ça aurait été moins bien.

n°40732030
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 16-01-2015 à 19:21:46  profilanswer
 

genkidama-hfr a écrit :

Pujadas dans C à vous a trouve que c'était bien de suivre les événements de la semaine dernière à la télé parce que les suivre seul ça aurait été moins bien.


 [:sent mal_homme:1]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°40732035
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 16-01-2015 à 19:22:04  profilanswer
 

Ici, il pleut littéralement, depuis ce matin [:mister yoda:2]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°40732512
mum1989
Posté le 16-01-2015 à 20:15:44  profilanswer
 

http://i2.wp.com/reflets.info/wp-content/uploads/2015/01/lepoint-29071995.png?resize=377%2C550
Vielle une du pinot de 1995
Déjà à l'époque, internet faisait peur. [:el blancos:5]

n°40732576
Croco385
Posté le 16-01-2015 à 20:21:37  profilanswer
 

mum1989 a écrit :

http://i2.wp.com/reflets.info/wp-c [...] =377%2C550
Vielle une du pinot de 1995
Déjà à l'époque, internet faisait peur. [:el blancos:5]


 
Et en 1985
 
http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/assets/image/2014/09/photo_0.jpg

n°40732588
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-01-2015 à 20:22:40  profilanswer
 

Le sommaire en page 93, et bien,, euh,,, wtf ? :d


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°40733012
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-01-2015 à 21:04:03  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Le sommaire en page 93, et bien,, euh,,, wtf ? :d


comme les journaux ?


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40733112
Krinosk
Posté le 16-01-2015 à 21:14:36  profilanswer
 
n°40733614
gouge away
Posté le 16-01-2015 à 22:26:23  profilanswer
 

D'ailleurs en replongeant dans les archives de l'Hfpress
http://i.imgur.com/paNjok3.jpg

 

Nous ne nous étions pas trompés de beaucoup [:gouge away:4]

 

Quelle époque, l'insouciance et l’irrévérence de Bloudongue et Timoune à la rédac, tels des Duhamel [:easybeats]

Message cité 4 fois
Message édité par gouge away le 16-01-2015 à 22:27:45
n°40733645
perchut
Deal with it !
Posté le 16-01-2015 à 22:30:10  profilanswer
 

La gouge qualitaÿ [:clooney3]


---------------
One play at a time.
n°40733649
Mac_Lane
Posté le 16-01-2015 à 22:30:37  profilanswer
 

gouge away a écrit :

D'ailleurs en replongeant dans les archives de l'Hfpress
http://i.imgur.com/paNjok3.jpg
 
Nous ne nous étions pas trompés de beaucoup [:gouge away:4]  
 
Quelle époque, l'insouciance et l’irrévérence de Bloudongue et Timoune à la rédac, tels des Duhamel [:easybeats]


 
Ce génie, m'sieur gouge [:mac_lane:2]
 
Vous êtes assurément un ténor du journalisme, aux côtés de Jean-Claude Narcy et autres Robert Namias [:easybeats]

n°40733679
baron lich​teinberg
Posté le 16-01-2015 à 22:33:30  profilanswer
 

'ci
https://i.imgur.com/ItiYCdH.gif

n°40733681
cacatomiqu​e
Posté le 16-01-2015 à 22:33:47  profilanswer
 

gouge away a écrit :

D'ailleurs en replongeant dans les archives de l'Hfpress
http://i.imgur.com/paNjok3.jpg
 
Nous ne nous étions pas trompés de beaucoup [:gouge away:4]  
 
Quelle époque, l'insouciance et l’irrévérence de Bloudongue et Timoune à la rédac, tels des Duhamel [:easybeats]


 [:discord-mlp]

n°40733821
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-01-2015 à 22:53:01  profilanswer
 

gouge away a écrit :

D'ailleurs en replongeant dans les archives de l'Hfpress
http://i.imgur.com/paNjok3.jpg
 
Nous ne nous étions pas trompés de beaucoup [:gouge away:4]  
 
Quelle époque, l'insouciance et l’irrévérence de Bloudongue et Timoune à la rédac, tels des Duhamel [:easybeats]


a-t-on des,, euh, zinfos sur lalala marque des lunettes de mr olonde ? [:coyote de l'espace:2]  
 

Spoiler :

top [:bien]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40734129
make insta​ll
Posté le 16-01-2015 à 23:52:02  profilanswer
 


Les prévisions sur l'état de la nation dans 30 ans, donc aujourd’hui  [:chaleur intempestive]


Message édité par make install le 16-01-2015 à 23:52:13
n°40734470
colonelfoi​reux
la guerre sans l'aimer
Posté le 17-01-2015 à 01:17:00  profilanswer
 
n°40734842
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 17-01-2015 à 05:44:48  profilanswer
 

fronss intox : le quartier historique du petit champlain, la banane… ouf les choses redeviennent normales [:eric le-looser]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40734963
djooool
Pépitologue
Posté le 17-01-2015 à 08:52:45  profilanswer
 

gouge away a écrit :

D'ailleurs en replongeant dans les archives de l'Hfpress
http://i.imgur.com/paNjok3.jpg

 

Nous ne nous étions pas trompés de beaucoup [:gouge away:4]

 

Quelle époque, l'insouciance et l’irrévérence de Bloudongue et Timoune à la rédac, tels des Duhamel [:easybeats]

 

[:froghettosky62:3]

n°40735464
Thibaud313
Posté le 17-01-2015 à 10:59:58  profilanswer
 

hugoclement a écrit :


 
Non non relis la dépêche "précise l'institut de sondage, soulignant que plus de Français déclarent avoir participé aux marches que cela ne s'est réellement produit."
 
Ça rejoint les autres données de l'enquête. Je vois pas ce qui corrobore ta théorie qui me semble plus fondée sur un avis très personnel qu'une analyse de données (or c'est le métier du sondeur)


 
Mon raisonnement est le suivant : au plus (estimation super-haute et super-optimiste du Gouvernement) 4 millions de manifestants la semaine dernière à travers la France. Si 100% de ces manifestants sont des Français de plus de 18 ans (ce que contredisent les images (présence d'enfants)), objets du sondage, cela signifie que, en réalité, 10% des Français de plus de 18 ans ont manifesté.
 
Dans ce sondage, 24% des personnes interrogées prétendent avoir manifesté. Seulement 3 explications possibles :
 
1) ces personnes interrogées ne mentent pas et donc le sondage est pourri puisque, pour une raison ou pour une autre, le sondage a porté sur un échantillon absolument pas représentatif de la population (24% de manifestants contre 10% maximum dans la population). Le sondage n'a donc aucun intérêt.
 
2) l'échantillon est représentatif de la population : donc seulement 10% des personnes interrogées (max) ont manifesté, mais 24% prétendent avoir manifesté. Concernant ces 14% qui prétendent avoir manifesté alors qu'ils n'ont pas manifesté, seulement 2 possibilités : (2.1) ces personnes sont folles à lier puisqu'elles ne souviennent pas de ce qu'elles ont fait la semaine dernière ; (2.2.) ces personnes mentent.
 
Je maintiens que Harris, l'AFP et Le Figaro auraient dû indiquer que l'un des principaux enseignements de ce sondage est que 14% des personnes interrogées, une sensible majorité des personnes prétendant avoir manifesté, mentent et pouvaient effectivement formuler des hypothèses sur les raisons de ce mensonge : avaient elles tellement envie de manifester qu'elles n'osent s'avouer à elles-mêmes qu'elles n'ont pas pu manifester (signe de démence évident) ? ou avaient elles peur d'émettre une opinion clairement impopulaire en ces temps de soutien obligatoire à la manifestation en question (hypothèse qui me parait plus probable ; les sondeurs savent que, par exemple, le vote Front national est systématiquement sous-estimé dans les sondages) ?

n°40735536
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 17-01-2015 à 11:09:38  profilanswer
 

Eh bien selon un sondage HFP, 132% des fronssais manifestaient dimonche [:hishonss:4]
Voilà qui met tout le monde d'accord [:vono09]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°40735573
rafioul2
Posté le 17-01-2015 à 11:15:44  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

Eh bien selon un sondage HFP, 132% des fronssais manifestaient dimonche [:hishonss:4]
Voilà qui met tout le monde d'accord [:vono09]


 
 
Comment va-t-on faire pour traquer et racer ceux qui ne sont pas Charlie alors?   [:cerveau sad]

n°40736391
hugoclemen​t
Le Petit Globe-trotter
Posté le 17-01-2015 à 13:26:27  profilanswer
 

Thibaud313 a écrit :


 
Mon raisonnement est le suivant : au plus (estimation super-haute et super-optimiste du Gouvernement) 4 millions de manifestants la semaine dernière à travers la France. Si 100% de ces manifestants sont des Français de plus de 18 ans (ce que contredisent les images (présence d'enfants)), objets du sondage, cela signifie que, en réalité, 10% des Français de plus de 18 ans ont manifesté.
 
Dans ce sondage, 24% des personnes interrogées prétendent avoir manifesté. Seulement 3 explications possibles :
 
1) ces personnes interrogées ne mentent pas et donc le sondage est pourri puisque, pour une raison ou pour une autre, le sondage a porté sur un échantillon absolument pas représentatif de la population (24% de manifestants contre 10% maximum dans la population). Le sondage n'a donc aucun intérêt.
 
2) l'échantillon est représentatif de la population : donc seulement 10% des personnes interrogées (max) ont manifesté, mais 24% prétendent avoir manifesté. Concernant ces 14% qui prétendent avoir manifesté alors qu'ils n'ont pas manifesté, seulement 2 possibilités : (2.1) ces personnes sont folles à lier puisqu'elles ne souviennent pas de ce qu'elles ont fait la semaine dernière ; (2.2.) ces personnes mentent.
 
Je maintiens que Harris, l'AFP et Le Figaro auraient dû indiquer que l'un des principaux enseignements de ce sondage est que 14% des personnes interrogées, une sensible majorité des personnes prétendant avoir manifesté, mentent et pouvaient effectivement formuler des hypothèses sur les raisons de ce mensonge : avaient elles tellement envie de manifester qu'elles n'osent s'avouer à elles-mêmes qu'elles n'ont pas pu manifester (signe de démence évident) ? ou avaient elles peur d'émettre une opinion clairement impopulaire en ces temps de soutien obligatoire à la manifestation en question (hypothèse qui me parait plus probable ; les sondeurs savent que, par exemple, le vote Front national est systématiquement sous-estimé dans les sondages) ?


 
Alors déjà les médias qui ont couvert les différentes manifestations ont confirmé l'ordre de grandeur du nombre de manifestants (3,5-4M), notamment l'AFP grâce à leurs correspondants. Ton doute ("olala ils gonflent les chiffres officiels!" ) ne se base sur rien.
 
Après tu te perds dans un raisonnement qui n'a pas lieu d'être et tu portes des jugements moraux, alors que tu reprochais en premier lieu une pseudo-stigmatisation par la titraille sur le site du Figaro. Tu as une grosse fixette là-dessus ("soutien obligatoire à la manifestation" "peur" "Terreur anti-non manifestants" ) et c'est ce qui biaise complètement ton interprétation.  
 
Ensuite je te renvois à la première citation que je t'ai indiquée : "Le fait qu’une proportion plus importante que la réalité affirme avoir défilé renseigne sur ce souhait – au final non exaucé – de prendre sa part à ce moment de communion nationale et sur la connotation positive de cet événement. " Il y a une hypothèse formulée sur quelque chose de secondaire et qui est hiérarchisé comme tel par le sondeur qui interprète les données.  
 
T'as le droit de voir la Grande Inquisition De La Terreur Médiatique partout, mais c'est ton interprétation et elle n'a rien à faire dans une analyse de sondage et la dépêche qui en découle.

n°40736690
Born Dead
Posté le 17-01-2015 à 14:08:17  profilanswer
 

Les fronssais pris en otage par les éoliennes [:colonelfoireux]

n°40736718
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 17-01-2015 à 14:12:00  profilanswer
 

Les français en ont assez des débats longs et compliqués sur cette page, trop de lecture, on veut des images, du sexe, de la neige, des miss, de la pluie, des inondations [:mister yoda:2]

n°40737473
ben80
Go!
Posté le 17-01-2015 à 16:01:33  profilanswer
 

Et des infographonss [:hish:4]

n°40737582
lakana
Posté le 17-01-2015 à 16:15:09  profilanswer
 

Et des aires d'autoroutes.


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°40737620
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 17-01-2015 à 16:20:24  profilanswer
 

Et des j'vais vous dire [:hishonss:4]


---------------
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n°40737663
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 17-01-2015 à 16:26:17  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

Et des j'vais vous dire [:hishonss:4]


 
J'vais vous l'dire moi, m'sieur Timoon [:sarko_aloy]
 
Les,, responsables,, de ce topic, doivent, et je le dis bien, et je le répète, doivent,, être,, condamnés,, pour leurs actes [:sarko_aloy]


Message édité par Soulstorm le 17-01-2015 à 16:27:08
n°40737701
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 17-01-2015 à 16:31:35  profilanswer
 

Eh bien j'vais vous dire [:hishonss:4]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°40737832
perchut
Deal with it !
Posté le 17-01-2015 à 16:47:10  profilanswer
 

Nous écoutons [:super citron]


---------------
One play at a time.
n°40738154
lakana
Posté le 17-01-2015 à 17:31:51  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

Eh bien j'vais vous dire [:hishonss:4]


Assez !
Pour ma part je suis profondément choqué.  [:cope2017:3]

Message cité 1 fois
Message édité par lakana le 17-01-2015 à 17:32:13

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
mood
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Posté le   profilanswer
 

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