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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2024] 17/08-08/09 : Tour d'Espagne (ES)

n°71111157
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-07-2024 à 09:59:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Moctezuma2 a écrit :

Stat assez folle
Sur les quatres où ils se sont affrontés il y a 1 minutes 30 d'écart entre Pogacar et Vingegaard
Si on enlève les bonification l'écart tombe... A 3 secondes  [:siluro]

 

Tout ça ne fait que prouver le comportement suceur de roue de Vingo  :o

 

La stats est amusante mais pas surprenante non plus étant donné que les deux sont tjrs roue dans roue et quand l'un s'échappe l'autre le reprend le lendemain ou le tour d'après.
Au delà de ça ça montre que :
- dopage ou pas y'a un vrai duel et ça fait monter la hype avant le Tour. Et on peut espérer un truel avec Remco.
- malheureusement dès que l'un des deux prend 30sec sur une étape ça crie direct au "ça y est le tour est fini, fermez les rideaux"

Message cité 1 fois
Message édité par PierrotLeDingue le 23-07-2024 à 10:00:45
mood
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Posté le 23-07-2024 à 09:59:38  profilanswer
 

n°71111198
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-07-2024 à 10:06:55  profilanswer
 

2600m de D+ sur le Tour de Wallonie aujourd'hui. Possibilité que ça se termine au sprint ou qu'un puncher s'envole avant.  
L'étape dite "reine" est demain dans les Ardennes.
 
https://www.trworg.be/wp-content/uploads/2024/06/e2-saint-ghislain-ouffet-1.jpg

n°71111228
xiky
Posté le 23-07-2024 à 10:11:32  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


 
Tout ça ne fait que prouver le comportement suceur de roue de Vingo  :o  
 
La stats est amusante mais pas surprenante non plus étant donné que les deux sont tjrs roue dans roue et quand l'un s'échappe l'autre le reprend le lendemain ou le tour d'après.
Au delà de ça ça montre que :
- dopage ou pas y'a un vrai duel et ça fait monter la hype avant le Tour. Et on peut espérer un truel avec Remco.
- malheureusement dès que l'un des deux prend 30sec sur une étape ça crie direct au "ça y est le tour est fini, fermez les rideaux"


 
Statistiquement c'est pourtant la réalité, aucun des deux n'est revenu après avoir pris plus de 30s sur une étape. :whistle:  

n°71111234
jojo5
Posté le 23-07-2024 à 10:12:12  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Oui et c'est dommage car en 2028 à Los Angeles je suis pas sûr que le parcours lui convienne...


D'ailleurs les JO 2028 se tiendront du 14 au 30 juillet, le Tour sera donc sûrement décalé niveau date. Avant ou après, mais ça va créer un petit chaos niveau calendrier.

n°71111235
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-07-2024 à 10:12:16  profilanswer
 

xiky a écrit :


 
Statistiquement c'est pourtant la réalité, aucun des deux n'est revenu après avoir pris plus de 30s sur une étape. :whistle:  


Bah oui je sais, c'est pour ça que je dis ça.  [:zedlefou:1]

n°71111285
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 23-07-2024 à 10:16:56  profilanswer
 

jojo5 a écrit :


D'ailleurs les JO 2028 se tiendront du 14 au 30 juillet, le Tour sera donc sûrement décalé niveau date. Avant ou après, mais ça va créer un petit chaos niveau calendrier.


Ou pas ... et y'aura pas grand monde aux jeux.
En plus niveau logistique ca sera pas un tour simple si le départ de Prague est confirmé.

Message cité 2 fois
Message édité par thurfin le 23-07-2024 à 10:17:24
n°71111483
jojo5
Posté le 23-07-2024 à 10:36:01  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Ou pas ... et y'aura pas grand monde aux jeux.
En plus niveau logistique ca sera pas un tour simple si le départ de Prague est confirmé.


J'avais zappé que Prague était potentiellement prévu pour ce millésime là. Ce qui peux aussi sauver ASO c'est le décalage horaire, il n'y aura pas ou très peu de face à face avec les épreuves reines olympiques côté Californie.  
Bref on verra bien.

n°71111516
glandoll
Posté le 23-07-2024 à 10:40:44  profilanswer
 

thurfin a écrit :


A priori Vingo y va, en l'absence de Pogi, va pas y'avoir grand suspens.


Il y était aussi l'an dernier et ça n'a pas empêché kuss de gagner  :O

n°71111521
glandoll
Posté le 23-07-2024 à 10:41:10  profilanswer
 

loulou79 a écrit :


Le Voeckler slovene ne doit pas apprecier Urska, ca explique la decision de Pogacar de se retirer (raison non officielle avec le parcours pour tocards :o ), ca expique aussi la tete du solvene chez Luyat quand ce dernier lui a pose la question sur sa possible participation aux JO, on sentait qu'il etait pas content, bien fait pour la federation slovene, on pourrait peut etre lui proposer la nationalite francaise :o


Quid du Luyat slovène ?

n°71111565
rody83
No pain, no gain
Posté le 23-07-2024 à 10:45:33  profilanswer
 

jojo5 a écrit :


D'ailleurs les JO 2028 se tiendront du 14 au 30 juillet, le Tour sera donc sûrement décalé niveau date. Avant ou après, mais ça va créer un petit chaos niveau calendrier.


 
Ah ouais effectivement ^^ un beau petit bordel.
Ceci dit ils ont 4 ans pour planifier le truc, et je ne suis pas trop inquiet pour ASO (qui sera en position de force pour imposer Tour + Dauphiné + Vuelta). Les autres "petits" organisateurs devront se caler là où ils peuvent.


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
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Posté le 23-07-2024 à 10:45:33  profilanswer
 

n°71111613
glandoll
Posté le 23-07-2024 à 10:50:44  profilanswer
 

La Monne a écrit :


D'aprèw wikipedia, il y a 1974 avec Poulidor 2ème (pléonasme, cela dit ça reste pas mal à 38 ans :D) et Mariano Martinez 3ème (le grand père de Lenny :o)

 
rody83 a écrit :

 

Leblanc/Virenque à Agrigente en 1994 (avec une masterclass tricolore)... sinon je sèche :??:

 


 

Je viens d'aller voir
1933 1 et 2
1948 2 et 3
1957 1958 2 et 3 bobet darrigade dans l'ordre les 2 fois
1966 2 et 3

 

Et cela m'a permis de voir que Mariano était vraiment français (naturalisé de l'Espagne) et qu'il était vraiment le grand père de Lenny.
Je pensais dire une connerie mais même pas  :D.
Finalement la générique l'emporte.
Vivement le fils de pogacar avec la coureuse qui met 10 minutes aux autres  :whistle:

n°71111681
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-07-2024 à 11:01:08  profilanswer
 

rody83 a écrit :

 

Ah ouais effectivement ^^ un beau petit bordel.
Ceci dit ils ont 4 ans pour planifier le truc, et je ne suis pas trop inquiet pour ASO (qui sera en position de force pour imposer Tour + Dauphiné + Vuelta). Les autres "petits" organisateurs devront se caler là où ils peuvent.

 

ASO ils font en fonction de leurs clients. Et leurs clients ce sont les même chaînes télés qui diffuseront les JO j'imagine mais y'aura probablement des discussions à ce niveau si ce n'est pas déjà fait.

 

Ah tu parlais d'imposer le trio ASO si décalage. En effet ASO est plutôt en position de force.

Message cité 2 fois
Message édité par PierrotLeDingue le 23-07-2024 à 11:02:39
n°71111688
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 23-07-2024 à 11:02:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il y était aussi l'an dernier et ça n'a pas empêché kuss de gagner  :O


Il laissera pas son tour 2 fois, et pas sur que Kuss arrive encore à se glisser dans la bonne échappée. D'autant que son début de saison a été laborieux.

n°71111699
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 23-07-2024 à 11:03:44  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

 

ASO ils font en fonction de leurs clients. Et leurs clients ce sont les même chaînes télés qui diffuseront les JO j'imagine mais y'aura probablement des discussions à ce niveau si ce n'est pas déjà fait.

 

Ah tu parlais d'imposer le trio ASO si décalage. En effet ASO est plutôt en position de force.


Probable, l'arrivée à Nice a été préparée il y'a des années.


Message édité par thurfin le 23-07-2024 à 11:12:52
n°71111827
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 23-07-2024 à 11:23:00  profilanswer
 

Pas vu passer mais Pogi fait une belle affaire, il va doubler on salaire pour passer à 12 millions :ouch:
 
https://www.ladepeche.fr/2024/07/21 [...] 095085.php

n°71111838
ouloulou
Rendez moi mon ouloulou
Posté le 23-07-2024 à 11:24:33  profilanswer
 

C'est mérité


---------------
C'est mon rêve, et si t'es pas content.. t'as qu'à te réveiller
n°71111908
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 23-07-2024 à 11:34:26  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

 

Montmartre quand même [:oilrig:1]

 

En plus ils passent dans ma rue, je vais pouvoir essayer de les voir [:marie-laure aigrie]


Dommage, t'aurais pu jeter une bouteille de pisse sur Pogacar :o

n°71111917
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 23-07-2024 à 11:35:19  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Pas vu passer mais Pogi fait une belle affaire, il va doubler on salaire pour passer à 12 millions :ouch:

 

https://www.ladepeche.fr/2024/07/21 [...] 095085.php


Ah ouais l'argent émirati coule bien.
À quand le salary cap ?

n°71111936
rody83
No pain, no gain
Posté le 23-07-2024 à 11:37:02  profilanswer
 

Pour quoi faire le salary cap :??:
Les top coureurs iront toujours dans les équipes avec le plus de pognon pour avoir le meilleur matos, les meilleurs nutritionnistes/médecins/kinés, le plus de stages en altitude, etc.

 
PierrotLeDingue a écrit :

 

ASO ils font en fonction de leurs clients. Et leurs clients ce sont les même chaînes télés qui diffuseront les JO j'imagine mais y'aura probablement des discussions à ce niveau si ce n'est pas déjà fait.

 

Ah tu parlais d'imposer le trio ASO si décalage. En effet ASO est plutôt en position de force.

 

ASO vs le reste du calendrier WT, oui :jap:
Je me doute bien que face à un événement planétaire tel que les JO, aux US qui plus est... ils feront carpette ^^

Message cité 2 fois
Message édité par rody83 le 23-07-2024 à 11:39:44

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°71111939
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-07-2024 à 11:37:10  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Pas vu passer mais Pogi fait une belle affaire, il va doubler on salaire pour passer à 12 millions :ouch:
 
https://www.ladepeche.fr/2024/07/21 [...] 095085.php


C'est largement plus mérité que le salaire de Bardet ou Froome.

n°71111975
xiky
Posté le 23-07-2024 à 11:40:41  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


C'est largement plus mérité que le salaire de Bardet ou Froome.


 
Wowo ça attaque Rom1 Bardet Vainqueur d'étape et porteur du Maillot Jaune comme ça, de bon matin midi [:sarkomain]

n°71111981
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 23-07-2024 à 11:41:21  profilanswer
 

Ah beh clairement, en terme d'image pour UAE c'est cadeau Pogi

n°71111986
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 23-07-2024 à 11:41:55  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Pour quoi faire le salary cap :??:
Les top coureurs iront toujours dans les équipes avec le plus de pognon pour avoir le meilleur matos, les meilleurs nutritionnistes/médecins/kinés, le plus de stages en altitude, etc.

 



Peut-être qu'ainsi il y aura moins d'équipes all stars ?

n°71111996
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-07-2024 à 11:43:43  profilanswer
 

xiky a écrit :


 
Wowo ça attaque Rom1 Bardet Vainqueur d'étape et porteur du Maillot Jaune comme ça, de bon matin midi [:sarkomain]


Il gagne 2M€ je crois. 12M€ pour Pogacar, vu son palmarès et son potentiel, ça me semble justifié.

n°71112005
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 23-07-2024 à 11:45:12  profilanswer
 

Faisons grandir le sport avant de le limiter, et un salary cap dans un sport ou y'a des équipes de plein de pays différent c'est un non sens complet. Tu limite sur quoi ? Sur le budget ? Le teams qui payent pas d'IS y gagne, sur les salaires ? On prend le brut ? Le net ? Après impôt ? Non c'est debile

n°71112018
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-07-2024 à 11:47:03  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Pour quoi faire le salary cap :??:  
Les top coureurs iront toujours dans les équipes avec le plus de pognon pour avoir le meilleur matos, les meilleurs nutritionnistes/médecins/kinés, le plus de stages en altitude, etc.
 


 
Et je ne sais toujours pas comment l'UCI ferait pour imposer un salary cap. Dans les sports ou ca se fait, les équipes sont propriétaire de la ligue/championnat ou ont au moins un intérêt financier et une place acquise.  
Le salary cap est la dans l'intérêt de tous et du championnat. Ce n'est pas le cas dans le cyclisme.  
 
Qu'est-ce qui empêcherait franchement les Émirats (ou n'importe quel autre sponsor) de payer directement Pogacar au lieu de passer par l'équipe, et comment l'UCI pourrait déterminer qu'ils ne le font pas.  
Cela créerait encore plus de suspicion dans un sport qui vit déjà en permanence dans la suspicion.

n°71112052
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-07-2024 à 11:52:00  profilanswer
 

xiky a écrit :


 
Wowo ça attaque Rom1 Bardet Vainqueur d'étape et porteur du Maillot Jaune comme ça, de bon matin midi [:sarkomain]


 
Et troisième d'un TDF  [:aloy]

n°71112129
glandoll
Posté le 23-07-2024 à 12:02:12  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Il laissera pas son tour 2 fois, et pas sur que Kuss arrive encore à se glisser dans la bonne échappée. D'autant que son début de saison a été laborieux.


Le vrai élément différenciant, c'est surtout Roglic qui a changé d'équipe.

n°71112155
glandoll
Posté le 23-07-2024 à 12:07:44  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

 

Et troisième d'un TDF [:aloy]


Deuxième aussi.

n°71112188
monsieuror​ange
Optimisation Team Member
Posté le 23-07-2024 à 12:14:37  profilanswer
 

sadicologue a écrit :

Ah beh clairement, en terme d'image pour UAE c'est cadeau Pogi


Pourtant le fait de voir Pogi gagner sous le maillot UAE ne me donne pas l’envie soudaine de sauter dans un avion Emirates [:klemton]


---------------
Quand j'arrive le matin sur les coups de 7h-7h02, j'suis comme un fou, j'm'éclate.C'est ce que j'appelle ma symbiose corporate: je suis dans ma boîte et ma boîte est à l'intérieur de moi. Et je peux vous dire que là-haut ils apprécient ça énormément.
n°71112344
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 23-07-2024 à 12:45:12  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et cela m'a permis de voir que Mariano était vraiment français (naturalisé de l'Espagne) et qu'il était vraiment le grand père de Lenny.
Je pensais dire une connerie mais même pas :D.
Finalement la générique l'emporte.
Vivement le fils de pogacar avec la coureuse qui met 10 minutes aux autres :whistle:

 

Il va se faire humilier par Nino.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°71112362
Leamas
на зарееее
Posté le 23-07-2024 à 12:47:40  profilanswer
 

monsieurorange a écrit :


Pourtant le fait de voir Pogi gagner sous le maillot UAE ne me donne pas l’envie soudaine de sauter dans un avion Emirates [:klemton]


L'enjeu c'est la visibilité.

n°71112538
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 23-07-2024 à 13:12:03  profilanswer
 

sadicologue a écrit :

Faisons grandir le sport avant de le limiter, et un salary cap dans un sport ou y'a des équipes de plein de pays différent c'est un non sens complet. Tu limite sur quoi ? Sur le budget ? Le teams qui payent pas d'IS y gagne, sur les salaires ? On prend le brut ? Le net ? Après impôt ? Non c'est debile


C'est le cas dans les sports US (impôt différents entre états américains, sans compter les quelques équipes canadiennes) et ça pose pas problème.
Et tu peux faire des trucs différents : par exemple ne pas limiter le salaire individuel mais limiter la masse salariale de l'équipe, ou alors limiter le budget hors salaires...
Il peut y avoir des idées, et un salary cap dans un sport qui va bien ça veut pas dire baisse des salaires.

 

Depuis 2-3 ans on voit quand même un énorme écart de perfs entre les équipes riches (UAE, Visma, Soudal) et les autres. Et c'est pas parce que les autres boient de la bière. Je sais pas si ce sont des méthodes légales ou non mais ça serait quand même intéressant de réfléchir à limiter cet effet de cyclisme à 2 vitesses


---------------
Lu et approuvé.
n°71112544
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 23-07-2024 à 13:13:10  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Et je ne sais toujours pas comment l'UCI ferait pour imposer un salary cap. Dans les sports ou ca se fait, les équipes sont propriétaire de la ligue/championnat ou ont au moins un intérêt financier et une place acquise.
Le salary cap est la dans l'intérêt de tous et du championnat. Ce n'est pas le cas dans le cyclisme.

 

Qu'est-ce qui empêcherait franchement les Émirats (ou n'importe quel autre sponsor) de payer directement Pogacar au lieu de passer par l'équipe, et comment l'UCI pourrait déterminer qu'ils ne le font pas.
Cela créerait encore plus de suspicion dans un sport qui vit déjà en permanence dans la suspicion.


Y a un salary cap en basket ou rugby français et les équipes sont pas propriétaires de la ligue


---------------
Lu et approuvé.
n°71112557
franckyvin​vin12
Posté le 23-07-2024 à 13:14:58  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Ou pas ... et y'aura pas grand monde aux jeux.
En plus niveau logistique ca sera pas un tour simple si le départ de Prague est confirmé.


/Rageon
C'est mort bordel, ils n'ont qu'à accueillir le départ du Tour de Corée.

 

/Rageoff

n°71112665
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-07-2024 à 13:31:05  profilanswer
 

Les stats sur PCS  :pt1cable:  
 
Classement des coureurs de l'échappée au tour de Wallonie par rapport à la distance entre leur lieu de naissance et l'étape :
1- Kessler : 9037km
2- Jacobs : 485km
3- Eenkhoorn : 286km
4- Veistroffer : 225km

n°71112714
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 23-07-2024 à 13:36:57  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est le cas dans les sports US (impôt différents entre états américains, sans compter les quelques équipes canadiennes) et ça pose pas problème.
Et tu peux faire des trucs différents : par exemple ne pas limiter le salaire individuel mais limiter la masse salariale de l'équipe, ou alors limiter le budget hors salaires...
Il peut y avoir des idées, et un salary cap dans un sport qui va bien ça veut pas dire baisse des salaires.

 

Depuis 2-3 ans on voit quand même un énorme écart de perfs entre les équipes riches (UAE, Visma, Soudal) et les autres. Et c'est pas parce que les autres boient de la bière. Je sais pas si ce sont des méthodes légales ou non mais ça serait quand même intéressant de réfléchir à limiter cet effet de cyclisme à 2 vitesses


Ce n'est pas qu'une question de masse salariale d'ailleurs. Avec plus de budget, on peut aller plus loin dans l'optimisation des performances, le monoxyde de carbone et les caissons ça demande des gros moyens.

n°71112732
bclinton
ex président
Posté le 23-07-2024 à 13:40:07  profilanswer
 

Le salary cap doit se contourner tellement facilement par exemple avec des revenus publicitaires.
Par exemple Campagn*l* va filer du blé à Pogi pour rouler avec ses vélos (pognon qui viendrait indirectement d'UAE).

n°71112750
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 23-07-2024 à 13:42:18  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est le cas dans les sports US (impôt différents entre états américains, sans compter les quelques équipes canadiennes) et ça pose pas problème.
Et tu peux faire des trucs différents : par exemple ne pas limiter le salaire individuel mais limiter la masse salariale de l'équipe, ou alors limiter le budget hors salaires...
Il peut y avoir des idées, et un salary cap dans un sport qui va bien ça veut pas dire baisse des salaires.

 

Depuis 2-3 ans on voit quand même un énorme écart de perfs entre les équipes riches (UAE, Visma, Soudal) et les autres. Et c'est pas parce que les autres boient de la bière. Je sais pas si ce sont des méthodes légales ou non mais ça serait quand même intéressant de réfléchir à limiter cet effet de cyclisme à 2 vitesses


Ouai et qu'est ce qui empêchera UAE par exemple de limiter le salaire de Pogi à 4 millions et le sponsoriser via fly emirates pour 8 millions. Rien. C'est pas l'équipe qui le paye, ça passe.

 

Et parler des autres sport, on le voit bien les dégât du salary cap en Angleterre et au pays de galles pour le rugby, le championnat est décimé, les équipes nationales aussi, c'est pas la solution magique

n°71112801
Sangel
Posté le 23-07-2024 à 13:49:04  profilanswer
 

bclinton a écrit :

Le salary cap doit se contourner tellement facilement par exemple avec des revenus publicitaires.
Par exemple Campagn*l* va filer du blé à Pogi pour rouler avec ses vélos (pognon qui viendrait indirectement d'UAE).

 

Campagnolo, je ne pense pas qu'ils soient en état de donner du fric à qui que ce soit en ce moment.

 

Et surtout pas à un gars qui a arrêté de retourner avec leur grippe pour passer chez Shimano :o

n°71112845
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 23-07-2024 à 13:54:59  profilanswer
 

sadicologue a écrit :


Ouai et qu'est ce qui empêchera UAE par exemple de limiter le salaire de Pogi à 4 millions et le sponsoriser via fly emirates pour 8 millions. Rien. C'est pas l'équipe qui le paye, ça passe.

 

Et parler des autres sport, on le voit bien les dégât du salary cap en Angleterre et au pays de galles pour le rugby, le championnat est décimé, les équipes nationales aussi, c'est pas la solution magique


De même dans d'autres sports, et pourtant c'est appliqué.

 

Quant au rugby, le Top 14 ne souffre pas trop de son salary cap il me semble...

mood
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