Reprise du message précédent :

Michaël Matthews

 
Ah ben voilà, j'avais pas eu d'hallu  

https://www.teamlottojumbo.nl/cycli [...] e-problems
 
Ouais donc Rogla aurait pu jouer la gagne sans tous ses problèmes

Comme l'an dernier.
 
De toute façon quand le meilleur rouleur des favoris (et de loin) est aussi le meilleur en montagne (ou l'un des trois sur ce Tour), y'a pas grand chose à faire. On peut tester tout type de parcours, le résultat est le même. Ce qui donne du suspense et une course ouverte, c'est quand le leader a une faille et ne domine pas dans une discipline.
 

Peut être qu'au final ça ne changera rien au résultat, le but c'est quand même que le meilleur puisse gagner.

Mais cette année on a quand même eu une belle bagarre de leader, des attaques et des grandes manoeuvres d'AG2R.
Je sais pas pour les autres mais moi j'ai trouvé ça chouette et c'est entièrement du aux faibles écarts au général.
Donc l'idée je pense c'est de trouver une formule qui permet de resserrer les écarts pour que la bataille pour la 1ère place soit âpre jusqu'à la fin.

Si on imagine que ce soir on est en fin de 1ère semaine est ce que quelqu'un imagine qu'on aurait autre chose chez les leaders que "ne pas perdre sa place sur une défaillance" plutôt que de tenter de gagner comme ça a été le cas ?

C'est plutôt ça le fond, au final je pense pas que ça changerait le résultat, par contre ça peut changer la façon de courir.

Putain ce documentaire
Le chef d'orchestre, j'ai cru que c'était Melenchon de dos ^^
Rinero qui se fait masser par un gros mâle
L'autre de MG Rover qui sort : "celui qui gagne une etape, il a la voiture qu'il veut pendant une année complète..."; les mecs, ils sont sur leurs vélos toute l'année mdr
https://youtu.be/VaCiNaFs5mE?t=1223
Du level là avec la MG Rover qui finit sur le porte voiture  
les dirigeants de la team qui disent ouvertement qu'ils n'ont pas les bons coureurs et le bon carburant en plein milieu du TdF
 
Charteau, pas capable de passer un talus sur le TDF 2004 à la RAGT. Et maillot à pois à Paris en 2010
Soit la même période que performer voeckler et rolland
 
Cet échange

Je veux bien qu'elle me réanime, moi

 
cette équipe au rabais

   
Ah bon? Et le CLM Sallanches-Megève l'an dernier, c'était quoi?
 

 
C'était un col 1ère catégorie ou hors catégiorie? Pas à ce que je sache.
J'ai bien précisé une montée dans le sens gros col de montagne, pas la petite montée de l'année dernière. La dernier clm dans ce style est celui de 2004.
Par contre, c'était déjà bien mieux qu'un clm sur le plat. Il y aurait un clm comme celui de l'année dernière, ça pourrait passer mais même un comme l'année dernière, c'est très rare.

Ce que j'adorerais serait un clm qui mettrait toutes les qualités possibles d'un coureur en pratique donc une partie de plat, une partie en forte montée et une partie en forte descente avec un équilibre au niveau des quantités.

Parce que le grimpeur peut viser un tour alors qu'un pur rouleur, cela ne peut jamais arriver vu la montagne. Le rouleur qui veut viser un tour comme wiggings il se doit aussi d'être un assez bon grimpeur pour accompagner les meilleurs. Un Tour de france sans montagne, ça n'existe pas alors qu'un tour de france avec un petit clm sur le plat et un petit clm en montée, ça peut exister sans problème.

Je plussoie. Ce tour était vraiment trop taillé pour un Froome et surtout il a vraiment avantagé le travail d'équipe et non l'exploit personnel. La SKY a vraiment été trop avantager. A croire qu'on ne veut pas voir un Français gagner. Rien que 4 bonnes arrivées au sommet auraient pu changer la donne.

Je rajouterai qu'il faudrait donner beaucoup plus de bonus temps au vainqueur d'étape.  Quand tu vois Froome gagner le Tour sans avoir presque rien fait de personnel et aucune victoire d'étape.....

 
Le con, c'est vous:
 
Le probleme n'est pas le CLM, mais le fait que 99% des CLM sont courus sur du plat, donc clairement defavorables aux grimpeurs purs.
Il faudrait donc 50% de CLM plats et 50% de CLM en montée.  
Et là, plus d'excuse, et les coureurs complets seraient recompensés.
 
Vincent Lavenu est un manager exceptionnel ( rien à voir avec Marc Madiot ) qui a construit à partir de zero une equipe française aujourd'hui a la pointe du cyclisme moderne, ultra professionnelle et produisant des champions tels Bardet, Roger Latour, Vuillermoz,
Kiirsipu, Gadret, Vinokourov, Moreau, Jacky Durand, Chanteur, Brochard, Dessel, Gerrans ont courus sous ses directives.
Merci à JC Peraud, qui a rallumé la flamme française et creer un esprit d'équipe qui transcende les coureurs      
 
AG2R La Mondiale plus belle équipe du monde depuis 2010.
En ce qui concerne la Sky , Astana et toutes les equipes qui ont sponsorisé Contador, no comment.

Les cyclistes, les vrais :  
 
https://youtu.be/VaCiNaFs5mE?t=33m51s

Wawa super combatif du tour ! J'avais raté l'information.

GG ! C'est mérité

Yavait match avec Dan Martine je trouve.
 
Sinon :
http://www.slate.fr/story/148848/t [...] po-placebo
epo = placebo
Cela contredit tous les témoignages de cyclistes que j'ai lu sur le sujet jusque là.

Pour le coup, il y avait match de De Gendt...

D'où l'utilité des oreillettes pour diriger la course façon PCM.
Le cycliste n'est pas capable d'être autonome sur une course en ligne.  
Si Thomas n'avais pas chuté, y avait vraiment moyen d'avoir :
1-Froome
2-Thomas
3-Landa

Je n'y crois pas une seconde.
Cela contredit tout les témoignages des cyclistes de l’époque et tout ce qu'on pouvait voir.

 
quand on regarde ce reportage on a l'impression que c'est un film tourné avec des acteurs de seconde zone et un budget très serré ou un film qui tourne en dérision le monde du cyclisme (comique les inconnus style)
Alors que c'est un reportage, tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Sérieux le DS qui dit au boss "tu as une équipe en carton, on n'a pas les bons coureurs ni le bon carburant". Le dopage à l'époque était à peine voilé dans les déclarations    
Comment aso pouvait inviter sur le tour un team d'un tel level à l'époque ou t'avais des chaudières qui marchaient à l'EPO pleine charge.
Et à la fin du reportage, le DS qui dit au boss qu'il faut virer 90% des coureurs vieillissants pour taper un leader  et dealer et des jeunes.  Tout ça en présence d'un coureur autour d'une table. D"ailleurs si on regarde bien, le coureur présent est bien nerveux (voir comment il tord le cahier de menus du resto)  
Les feuilles de licenciement étaient déjà prêtes avant la fin du tour sur la table du boss.
Le cycliste qui hésite entre deux vélos avant le départ (un lui parait plus léger). Alors que son boss lui certifie qu'ils ont été pesés au même poids. 1 minute après on voit ce même cycliste essayer de remonter la potence. Et son mécano qui débarque et lui demande ce qu'il fout..

 
Tant mieux pour barguil, mais c'est vrai que de gent le méritait aussi.  
En revanche, wawa a gagné 2 fois, de gent 0

"le bon carburant" ne renvoie pas nécessairement au dopage, c'est une image..

Puis bon, penser que Rineiro puisse être son leader, ça les décrédébilise à les yeux.

Je me souviens que l'arrivée de Jean Delatour dans le peloton du Tour avait été facilitée par le conflit entre Leblanc et Cipollini qui ne souhaitait plus voir Super Mario sur le Tour.
 
En 2001, Saeco n'était pas invitée et Jean Delatour avait été repêchée. En 2002, Cipo part chez Domina Vacanze, gagne MSR et Gand Wevelgem et rebelote, pas de Tour de France.
 
Il reviendra en 2004 avec Domina Vacanze mais abandonnera à la 6ème étape sans avoir rien fait à part un vulgaire top 10. Je crois que Domina Vacanze avait été réinvitée l'année d'après car ils n'avaient pas été spécialement ridicule (je crois qu'un jeune inconnu du nom de Scarponi avait fait quelques belles étapes)
 
Enfin bref, Jean Delatour peut dire merci à Cipollini pour ses participations sur le Tour de 2001 à 2005

Cipollini il saoulait tout le monde à abandonner dès le premier col de 2eme cat du Tour
Le gars essayait même pas

 
Et bien entendu on associe EPO à cyclisme alors que ce sport n'en a ni la paternité ni le monopole et loin de là même.
Avec un titre en plus bien putaclic.
 
Quant aux conclusions de l'étude citée: oui l'EPO ne transforme pas un âne boiteux en vainqueur de l'arc de triomphe. On s'en doutait. Pour autant nous faire croire que c'est aussi efficace qu'un placebo sur des sportifs sur-entraînés où même la plus infime des différences peut aboutir à une totale reconstruction de la hiérarchie sportive je n'y crois pas une seconde.

 
C'est plus compliqué que cela.
 
Déjà l'étude montre que l'EPO est efficace sur les efforts intenses. Il n'est toutefois pas précisé la durée de ces efforts dits intenses.
 
Pour les efforts d'endurance l'EPO serait un placebo comme le montre leur test sur un effort d'une heure quarante.
 
Je pense qu'en fait on a affaire à de bons gros teubés qui ne connaissent rien à la compétition.  
 
Un cycliste qui roule en capacité aérobie n'ira pas plus vite avec de l'EPO, mais pour les efforts en puissance aérobie et plus l'EPO fonctionne. Hors les phases de course importante commence en puissance aérobie, la capacité aérobie c'est l'allure d'un peloton qui se branle la bite.
 
En gros ils ont réussi à prouver que quand on roule sans chercher à faire de l'intensité on ne va pas plus vite avec de l'EPO

L'effet placebo peut avoir des effets très puissants. Le doute est possible. Je précise que je n'ai pas lu l'étude.

Non le doute n'est pas possible.

Le mec qui plante sa caisse :')

Quand tu vois l'historique de l'EPO il y a plus que du placebo.

Les mecs qui ont subi le test sont peut-être juste très mauvais de base  

Et puis si ca permet d'augmenter les performances sur des épreuves intensives, c'est tout de même très utile pour les fractionnés.

Les testeurs montent le Ventoux en 1h40.  
 
Ils ont testé l'EPO sur des grands-pères les cons.

ouais, décevant, pourtant il parvenait à finir le Giro

C'est bien pour ça qu'il y avait conflit avec Leblanc.

L'EPO ça commence à émerger en ski de fond de mémoire en 1988-1989 au moment où le monstre Daehlie début sa carrière je crois.

 
Leblanc l'ancien directeur du Tour c'est juste?
Ou juste Leblanc le coureur?
 
 

En gros il y a trois éléments qui peuvent se révéler limitant dans un effort :
- Le cardio : Ton coeur n'est pas capable d'amener suffisamment d'oxygène pour permettre â tes muscles de bien fonctionner. Tu finis par avoir les jambes saturée en acide lactique, le cardio pas loin de ta FCM et une sensation de nausée.
- Les muscles : Tes muscles ne sont pas suffisamment fort ou endurant pour encaisser l'effort. Les jambes sont douloureuses, on ne peut pas faire plus, mais niveau cardio on peut être bien.
- Les poumons : C'est très rare, uniquement pour quelques sportifs pros, mais cette fois la limitation en oxygène ne provient pas du cardio mais des capacités pulmonaires.

Dans mon cas, en tant qu'amateur, sur une montée sèche surtout si elle est courte je vais être limité par mon cardio.

Par contre sur une sortie longue et vallonnée le cardio ne sera pas un soucis, j'aurais largement le temps de récupérer. Par contre en fin de sortie, musculairement je serais fatigué et ce sera l'élément limitant.

L'EPO permet un meilleur acheminement de l'oxygène vers les muscles et augmente donc les capacités cardio (mais ne change rien aux autres).
C'est à dire que si je prend de l'EPO, et bien je ne verrais pas forcement de différences sur une sortie longue car mon cardio n'aura pas été limitant.
Par contre sur une montée sèche, là oui clairement.

Ici le protocole de test c'est une sortie longue qui se fini par le Ventoux. Or c'est testé sur des amateurs d'un niveau pas exceptionnel (ventoux en 1h40) qui sont probablement dans mon cas (=muscles limitant), et donc effectivement dans ce cas l'EPO n'apporte rien.

Si on avait testé sur des pros, plus musclés, plus habitué aux longues distances, peut-être que le facteur limitant aurait été le cardio et que dans ce cas on aurait vu une réelle différence.

De même, si on avait fait tester les amateurs sur une montée sèche et courte on aurait vu une différence.

Pour Bardet faudrait un CLM en descente

Et du temps de l'EPO les pros étaient également tous aux hormones de croissance pour les raisons expliquées par Sangel.

Tout le monde a dû les voir mais ça fait peur quand même  
 
 

 
Fig. 1: la maigrance
 
http://tourdefrance.blog.lemonde.f [...] s-elysees/