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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] c'est l'été... dans l'hémisphère sud ^^

n°34911697
Taliesim
Posté le 08-07-2013 à 15:45:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

latoucheF7duclavier a écrit :

Ouai enfin les deux sont dopes (Indurain etait le meilleur dans les annees EPO :p). C'est pas le meilleur exemple. :p


Froome il roule à l'eau claire evidemment.

mood
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Posté le 08-07-2013 à 15:45:34  profilanswer
 

n°34911721
Taliesim
Posté le 08-07-2013 à 15:46:36  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ce n'est plus la même époque. Par exemple il n'est plus possible de jouer de transfusions/EPO pendant le tour pour maintenir son hématocrite constant.


Perso, je ne le vois pas du tout craquer.  
Hier même sans coéquipier, il était facile.

n°34911745
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 08-07-2013 à 15:48:01  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Moi c'est surtout le mode de calcul qui m'interpelle. Ça ne prend en compte ni le matériel, ni le vent, ni la régularité du rythme, ni le fait qu'un coureur est esseulé ou au chaud dans un peloton, ni le poids du coureur. Calculer une puissance juste avec un temps et un dénivelé, c'est n'importe quoi.
 
Ça ne m'étonnerait pas d'apprendre qu'il y a des marges d'erreur de 30%...  :pfff:  
 


 
Ok pour le vent et la régularité du rythme. Pour ce dernier point ça me travaille depuis quelque temps, je vais essayer de faire quelques calcul quand je trouverai le temps :o Parce que j'ai remarqué sur les estimations de puissance sur Strava (probablement les même formules que Vayer), qu'on pouvait avoir des puissances différentes pour la même vitesse moyenne, selon que l'on a été régulier ou non dans son effort.
 
Par contre pour le fait d'être ou non dans les roues, Vayer limite justement ses calculs pour les pentes >7%, là ou l'abris devient négligeable. Même si pour des pros qui sont capables de monter des cols parfois à près de 25 de moyenne ça reste discutable  :whistle:  
 
Pour les marges d'erreur, Vayer a justement publié quelques comparaisons entre mesures SRM et ses calculs: la plupart du temps il est dans une fourchette de 1% d'erreur (après rien ne dit qu'il n'a pas sorti les mesures SRM qui l’arrangeait  [:gidoin]  )

n°34911788
franckyvin​vin12
Posté le 08-07-2013 à 15:51:01  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


Perso, je ne le vois pas du tout craquer.  
Hier même sans coéquipier, il était facile.


Et Porte était facile la veille  [:zedlefou:1]  
 
Le plus probable est qu'il ne craque pas. Mais ça n'a rien d'impossible. Dopage ou pas ce sont des êtres humains. Mais attention, Froome est en pleine confiance et aucun de ses adversaires n'a jamais battu un Froome à 100% : le jour ou un truc se passera mal, comment va-t'il réagir ? S'il tombe, a un jour sans, il craque complètement et lâche dans sa tête, ou se comporte comme un guerrier et va puiser au bout de lui-même pour limiter les dégâts ?

n°34911830
Taliesim
Posté le 08-07-2013 à 15:53:41  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Et Porte était facile la veille  [:zedlefou:1]  
 
Le plus probable est qu'il ne craque pas. Mais ça n'a rien d'impossible. Dopage ou pas ce sont des êtres humains. Mais attention, Froome est en pleine confiance et aucun de ses adversaires n'a jamais battu un Froome à 100% : le jour ou un truc se passera mal, comment va-t'il réagir ? S'il tombe, a un jour sans, il craque complètement et lâche dans sa tête, ou se comporte comme un guerrier et va puiser au bout de lui-même pour limiter les dégâts ?


Porte n'est pas programmé pour gagner le tour.
Pour le reste de ton argumentation tu remplaces Froome par Armstrong, Indurain et ça marche très bien aussi.

n°34911911
Taliesim
Posté le 08-07-2013 à 15:59:18  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs, la puissance maximale développée par un cycliste de tout temps, ça reste Indurain à Hautacam ?

n°34911951
franckyvin​vin12
Posté le 08-07-2013 à 16:01:46  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


Porte n'est pas programmé pour gagner le tour.
Pour le reste de ton argumentation tu remplaces Froome par Armstrong, Indurain et ça marche très bien aussi.


Oui, et Armstrong a eu des jours de moins bien, des années où il n'avait pas de marge face à Ullrich. Pourtant dans la difficulté il a toujours su s'en sortir. Froome sera peut-être pareil, mais avant d'avoir gagné 2/3 tours de France on en sera pas certains.
 

n°34911980
Taliesim
Posté le 08-07-2013 à 16:04:18  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Oui, et Armstrong a eu des jours de moins bien, des années où il n'avait pas de marge face à Ullrich. Pourtant dans la difficulté il a toujours su s'en sortir. Froome sera peut-être pareil, mais avant d'avoir gagné 2/3 tours de France on en sera pas certains.
 


Je parle juste pour ce tour.

n°34912128
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 08-07-2013 à 16:14:20  profilanswer
 

foksa37 a écrit :

C'est un Torchon cet article de Vayer. Froome a développé 445 watts pendant 23 minutes, okay.  
 
Cependant, la puissance développée doit être corrélée à la durée de l'effort. La limite de 410 watts s'applique sur une durée de 30-35 minutes d'ascension, après enchaînement de cols.  
 
A titre de comparaison, sur des ascensions de 20 minutes environ, Basso et LA avaient développé à La Mongie 460 watts et le record de Contador à Verbier est encore bien loin avec 490 watts pendant 21 minutes.
 
A puissance équivalente à Froome vers Ax, Schleck et AC avaient atteint les 440 watts au Tourmalet en 2010, mais sur 45 minutes d'effort (!), en fin de Tour. Si Vayer ne nuance pas davantage son propos, le contenu de ce qu'il raconte perd une grande partie de son intérêt.


 
C'est vrai, après j'en fais pas une religion mais j'ai l'impression que ça donne des tendances. Dans cette itw il parle de la durée de l'effort :
http://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html
J'imagine qu'il en tient un peu compte même si c'est pas explicite sur cet article.
 

franckyvinvin12 a écrit :

Moi c'est surtout le mode de calcul qui m'interpelle. Ça ne prend en compte ni le matériel, ni le vent, ni la régularité du rythme, ni le fait qu'un coureur est esseulé ou au chaud dans un peloton, ni le poids du coureur. Calculer une puissance juste avec un temps et un dénivelé, c'est n'importe quoi.
 
Ça ne m'étonnerait pas d'apprendre qu'il y a des marges d'erreur de 30%...  :pfff:


 
Apparemment t'as à peu près tout faux sur cette méthode de calcul :
http://www.cyclisme-dopage.com/lexique.htm#Watts
 

Citation :

Frédéric Portoleau et Antoine Vayer ont développé une méthode permettant d'évaluer la puissance développée par les coureurs sur une ascension. Leur méthode tient compte des paramètres suivants :
 
Vitesse relative par rapport au vent
Masse corporelle du coureur
Masse du vélo et des équipements (bidons, vêtements, etc.)
Pourcentage de la route
Densité de l'air
Surface frontale du coureur et de son vélo
Coefficient de pénétration dans l'air
Coefficient de roulement des boyaux sur la route
Frottements mécaniques des pièces en rotation (moyeux, pédales, chaîne)
Rendement de la chaîne
 
Pour permettre la comparaison entre coureurs, la puissance est ensuite extrapolée à un coureur type de 70 kg équipé d'un vélo de 8 kg.


 
Le point le plus discutable c'est le poids il me semble.
 
Pour ce qui est de la marge d'erreur :
http://www.cyclisme-dopage.com/act [...] lismag.htm


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°34912179
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 08-07-2013 à 16:17:21  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Tiens d'ailleurs, la puissance maximale développée par un cycliste de tout temps, ça reste Indurain à Hautacam ?


 
En puissance étalon, c'est Pantani qui a les plus grosses perfs, autour de 490 W ( et Contador idem sur Verbier, sur mais seulement 20 minutes), la montée d'Hautacam d'Indurain étant seulement de 470 watts.
Mais en puissance brute, sachant qu'il pesait 80 kg, ça représente près de 540 watts  [:turbocat:1] En terlmes de PMA ça donnerait quoi, autour de 600 watts?  [:tinostar]

mood
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Posté le 08-07-2013 à 16:17:21  profilanswer
 

n°34912486
Intox26
Posté le 08-07-2013 à 16:41:17  profilanswer
 

Puissance maximal, c'est un effort de quelques secondes, avec surement des pistards à ~2000W.
 
Bref rien à voir avec un effort sur une durée de plusieurs dizaine de minutes...  

n°34913150
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 08-07-2013 à 17:34:22  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

Mes photos dans la descente du Port de Pailhères samedi : http://www.cycloblog.fr/public/Gal [...] Pailheres/
 
Demain, je décolle pour la Bretagne avec au programme, 3 étapes...ou plutôt 2. L'arrivée près de Saint Malo, le contre la montre du Mont Saint Michel et ensuite, le village départ à Fougères.


 
 Vraiment bien ton shooting, en descente avec la vitesse cela ne doit pas être évident  :jap:  :jap:


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°34913237
Arkin
Posté le 08-07-2013 à 17:40:13  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


Froome il roule à l'eau claire evidemment.


 
il l'a juré :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°34913313
Nicolas262​00
Posté le 08-07-2013 à 17:47:15  profilanswer
 

Peut être un repost mais cet article est pas mal aussi sur les watts de Froome comparé à jc peraud et bardet
http://quentin-leplat.org/2013/07/ [...] att-bravo/

 

Ps:c'est la page de nono! (Réf au no de page ;) )

n°34913382
hyperion66
Posté le 08-07-2013 à 17:54:09  profilanswer
 

J-kay a écrit :


 
 Vraiment bien ton shooting, en descente avec la vitesse cela ne doit pas être évident  :jap:  :jap:


Merci.  Pas si dur que ça.  J'ai l'habitude de faire mes photos dans les descentes.  Moins de monde que dans la montée et photos plus dynamiques.  En épingles,  ils passent à 35 km/h maxi.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
n°34913395
foksa37
Posté le 08-07-2013 à 17:54:59  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Tiens d'ailleurs, la puissance maximale développée par un cycliste de tout temps, ça reste Indurain à Hautacam ?

 

Le record du monde reste à Bjarne Riis sur Hautacam en 1996, avec 36 minutes à 480 Watts. Indurain et Leblanc avaient monté à 460 watts en 1994. Course de côte dans les deux étapes je crois.

 

Pantani envoyait 465-470 watts dans l'Alpe en 1995-1997. Ulrich poussait 475 watts à Arcalis, après 7h de selle aussi :o

 

Riis reste le plus évident, car la manière dont se déroule l'ascension est :lol

Message cité 2 fois
Message édité par foksa37 le 08-07-2013 à 17:58:37
n°34913540
barnabe
Posté le 08-07-2013 à 18:09:39  profilanswer
 

foksa37 a écrit :


 
Le record du monde reste à Bjarne Riis sur Hautacam en 1996, avec 36 minutes à 480 Watts. Indurain et Leblanc avaient monté à 460 watts en 1994. Course de côte dans les deux étapes je crois.
 
Pantani envoyait 465-470 watts dans l'Alpe en 1995-1997. Ulrich poussait 475 watts à Arcalis, après 7h de selle aussi :o  
 
Riis reste le plus évident, car la manière dont se déroule l'ascension est :lol


Aka M. 60%  [:cbrs]  

n°34913554
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 08-07-2013 à 18:11:42  profilanswer
 

Moi il y a une chose qui me tracasse, à chaque fois que l'on parle de puissance on ne parle jamais des conditions climatiques / de la différence de matos aussi etc etc
 
Cela influe non ? Ou j'ai tout faux ?


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°34913644
Winpoks
Posté le 08-07-2013 à 18:21:03  profilanswer
 

Les conditions climatiques ça compte dans la performance mais ce n'est pas chiffrable.

n°34913676
barnabe
Posté le 08-07-2013 à 18:23:11  profilanswer
 

foksa37 a écrit :


 
Le record du monde reste à Bjarne Riis sur Hautacam en 1996, avec 36 minutes à 480 Watts. Indurain et Leblanc avaient monté à 460 watts en 1994. Course de côte dans les deux étapes je crois.
 
Pantani envoyait 465-470 watts dans l'Alpe en 1995-1997. Ulrich poussait 475 watts à Arcalis, après 7h de selle aussi :o  
 
Riis reste le plus évident, car la manière dont se déroule l'ascension est :lol


http://www.youtube.com/watch?v=DwHlCl2s0UM
 
 :jap:  
 
On a enlevé les sept titres du Tour de France à Lance Armstrong, on l'a rayé des tablettes.
En toute rigueur, ne faudrait-il pas également les enlever à Riis, ayant lui-même avoué qu'il s'était dopé pendant sa carrière ?

n°34913731
barnabe
Posté le 08-07-2013 à 18:26:44  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

Les conditions climatiques ça compte dans la performance mais ce n'est pas chiffrable.


conditions climatiques, profil du parcours avant le début de la difficulté, profil de la course ont certainement une influence. Mais le calcul est quand-même assez parlant.
 
Quelle puissance peut développer un amateur dans les mêmes conditions ?

n°34913801
Twano
Posté le 08-07-2013 à 18:32:04  profilanswer
 

barnabe a écrit :


http://www.youtube.com/watch?v=DwHlCl2s0UM
 
 :jap:  
 
On a enlevé les sept titres du Tour de France à Lance Armstrong, on l'a rayé des tablettes.
En toute rigueur, ne faudrait-il pas également les enlever à Riis, ayant lui-même avoué qu'il s'était dopé pendant sa carrière ?


virenque a bien conservé ses pois...


---------------
Tous unis contre la vertmine ! No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°34913856
barnabe
Posté le 08-07-2013 à 18:35:44  profilanswer
 

Twano a écrit :


virenque a bien conservé ses pois...


Oui, mais ce n'est pas la même importance qu'un maillot jaune sur un TdF.

n°34913940
reelooz10
Posté le 08-07-2013 à 18:41:41  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Oui, mais ce n'est pas la même importance qu'un maillot jaune sur un TdF.


 
Un Top 5 c'est mieux  [:raph0ux]


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°34914093
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-07-2013 à 18:51:57  profilanswer
 

barnabe a écrit :


http://www.youtube.com/watch?v=DwHlCl2s0UM
 
 :jap:  
 
On a enlevé les sept titres du Tour de France à Lance Armstrong, on l'a rayé des tablettes.
En toute rigueur, ne faudrait-il pas également les enlever à Riis, ayant lui-même avoué qu'il s'était dopé pendant sa carrière ?


Le problème, c'est que si tu lui enlèves, ça donne le titre à... Ulrich qui a avoué s'être dopé...  
et ensuite c'est Virenque. etc etc
 
bref ça n'apporte pas grand chose. Et puis retirer les titres ça veut dire aussi que t'auras plus jamais d'aveu de dopage comme là
 
Ce qu'il faut c'est choper les gars pendant leur carrière ou juste après comme Armstrong, en faisant rembourser le pognon gagné. Mais retirer les titres d'il y a 20ans parce que le mec a avoué un truc connu de tous, ça ne sert à rien


---------------
Lu et approuvé.
n°34914117
reelooz10
Posté le 08-07-2013 à 18:53:25  profilanswer
 

Tu mets pas de vainqueur simplement...


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°34914439
nakata
frog game
Posté le 08-07-2013 à 19:27:44  profilanswer
 

Sur France Inter à l'instant, interview d'un cycliste français (Perrault ?) pendant sa journée de repos qu'il passe à Pornichet (on le croisera peut-être au Bidule [:tilateur] ). Il expliquait qu'il se détendait en regardant Homeland, sa série préférée, avec son compagnon de chambrée. Un cycliste captivé par une actrice qui passe son temps à gober des cachets pendant 13 épisodes, et après on va dire que les Français ne sont pas dopés :o


Message édité par nakata le 08-07-2013 à 19:28:21
n°34914608
paretoptim​al
Posté le 08-07-2013 à 19:43:53  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Richie a du avoir des consignes pour aujourd'hui.
"Hier t'as été trop fort, tu vas attirer des suspicions sur notre équipe, alors aujourd'hui tu vas te calmer" :o

Ouais, on va laisser Chris' seul dans le peloton de tête pour éviter les soupçons.
 
Puis si le vélo de Froome a un souci, on compte sur Valverde pour lui filer le sien et prendre celui d'un de ses coéquipiers.  
 
Non mais Porte qui met des leaders à mal le jour N et qui se fait manger par des lieutenants en N+1. On dirait Vinokourov. :D  


---------------
Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°34914827
Twano
Posté le 08-07-2013 à 20:04:08  profilanswer
 

pas touche à Vinokourov, qui restera à jamais mon héros


---------------
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n°34915052
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 08-07-2013 à 20:25:32  profilanswer
 


 
 
le probleme pour pinot, c'est qu'effectivement, hormis une etape de course de côte, il peut plus trop gagner maintenant, le pere pinot.
parce que le signal fort qu'il envoie cette année, c'est " hého les copains/concurrents : dans une échappée, tenez ma roue tranquillement jusqu'a l'avant dernier/dernier sommet, ensuite lachez moi dans la descente pour aller chercher une victoire soit dans la vallée, soit dans la derniere montée "...
 
il est plus du tout terrifiant le p'tit thibault.
 
et même la course de côte - cette année il n'y a que le ventoux capable de rentrer dans ce profil - il est pas sur de la gagner... parce que cette année, y'a rolland qui va viser les pois et donc partir de loin, pour aller gagner l'étape, et si c'est pas le cas, y'a tout les favoris qui se feront la peau dans la montée... donc a moins de partir dans une echappée fleuve et d'etre le seul bon grimpeur, je le vois pas gagner au ventoux.
 
et vu le nombre de bons grimpeurs qui sont loins et qui voudront gagner une étape de prestige en partant de loin, surtout au ventoux, c'est vraiment pas gagner pour pinot de se retrouver seul bon grimpeur.
 
et je parle meme pas des equipiers que les grosses equipes placeront dans une grosse échappée en prévision de la bagarre finale...
 
non, vraiment, je suis d'accord avec jesaisplusqui qui disait hier ou avant hier que pinot ferait mieux de lacher le tour pour se concentrer sur la vuelta.
et ce serait meme carrement bien qu'il se fasse oublier un peu comme l'a fait rolland, pendant un an ou deux, pour revenir plus fort, et surtout plus mûr physiquement et psychologiquement.

n°34915537
Twano
Posté le 08-07-2013 à 21:13:25  profilanswer
 

Twano a écrit :

pas touche à Vinokourov, qui restera à jamais mon héros


voilà, le prochain qui fera ça pourra le remplacer : http://www.youtube.com/watch?v=_cGK25uZwpc


---------------
Tous unis contre la vertmine ! No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°34915681
killterion
90% of everything is crap
Posté le 08-07-2013 à 21:22:48  profilanswer
 

Je serais peut être sur le Ventoux dimanche :o

 

Autant j'écrirais HFR sur le sol :o
Ca s'achète où les bombes pour écrire ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par killterion le 08-07-2013 à 21:23:21
n°34915691
reelooz10
Posté le 08-07-2013 à 21:23:32  profilanswer
 

Drapal HFR redface ou gary obligatoire :o


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°34915723
Terminatux
Communiste
Posté le 08-07-2013 à 21:24:55  profilanswer
 

Je sens qu'une révolution se profile pour l'étape de demain.
 

Spoiler :

Désolé. [:iryngael]

n°34915880
barnabe
Posté le 08-07-2013 à 21:33:09  profilanswer
 

killterion a écrit :

Je serais peut être sur le Ventoux dimanche :o
 
Autant j'écrirais HFR sur le sol :o  
Ca s'achète où les bombes pour écrire ? :o


il faudrait que tu cours à côté des coureurs avec un drapeau HFR (torse-nu avec un bob sur la tête si possible)
 
:o

n°34916146
olivier ch​iabodo
Posté le 08-07-2013 à 21:47:58  profilanswer
 

barnabe a écrit :


http://www.youtube.com/watch?v=DwHlCl2s0UM
 
 :jap:  
 
On a enlevé les sept titres du Tour de France à Lance Armstrong, on l'a rayé des tablettes.
En toute rigueur, ne faudrait-il pas également les enlever à Riis, ayant lui-même avoué qu'il s'était dopé pendant sa carrière ?


http://www.ina.fr/video/I06159761/ [...] video.html
 
Avec les commentaires d'époque  :love:

n°34916195
canardeur
Posté le 08-07-2013 à 21:51:33  profilanswer
 


 
"C'est trop gros pour être vrai  :o "
 
Tu m'étonnes  :D  :D

n°34916230
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2013 à 21:53:30  answer
 


putain je pleure d'ecouter thierry adam  maintenant

n°34916247
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2013 à 21:54:53  answer
 

et thevenet " vous voulez que je vous dise ? J'aurais aimé pouvoir grimper comme ça" pour un mec qui a vaincu le grand eddy merckx :lol:


Message édité par Profil supprimé le 08-07-2013 à 21:55:15
n°34916251
barnabe
Posté le 08-07-2013 à 21:55:08  profilanswer
 


Et en plus y a plus jaja :/
(que je préfère à Vasseur tout de même en commentaires)

n°34916274
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 08-07-2013 à 21:57:52  profilanswer
 

vous plaignez pas, chez moi j'ai eurosport en anglais avec l'accent imbitable de sean kelly  [:tinostar]


---------------
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