Reprise du message précédent :
On a jamais vu CMG au sol non ? Donc difficile à dire.
 
On peut partir du point de vue qu'il n'y a pas de raison qu'il soit supérieur à Khabib au sol, donc qu'il se fera dominer au sol.
 
Si tel n'était pas le cas, alors ça voudrait dire domination absolue en stand up et au sol, et là ça ferait parti des tout meilleurs.

J'ai pas suivi l'histoire de Ali mais je doute qu'il ait eu 0 défense de titre dans toute sa carrière. CMG est encore très loin en palmares pour prétendre à un quelconque statut historique. JBJ, AS, GSP, Aldo, pour ne citer que les plus récents, sont bien au dessus de lui niveau palmares. 2 TS gagné dans 2 caté différente, même si les poids sont proches au final, c'est bien, de toutes façons être champion c'est bien. Mais être champion ça fait pas de toi le best, faut arrêter le délire. Quand un champion roule sur ses prétendants pendant des années, là ça fait de toi un des best, quand tu domines ta caté pendant 10 ans, au sol, en stand up, etc, là ça fait de toi un des top du top. Encore une fois CMG est très loin de ça. On nous le vend comme un GOAT depuis combien de temps ? A peu près depuis qu'il a gagné une fois contre Aldo, c'est nimp.

Sa première victoire significative est celle contre Mendes, et ensuite il gagne contre Aldo. Pour moi sa victoire contre Aldo vaut celle de Weidman sur AS, Weidman a défendu son titre contre AS il a gagné, il a redéfendu son titre à 2 reprises avant de perdre, tout ce qu'à fait MCgregor c'est obtenir un second TS concretisé dans la catégorie au dessus (qui a priori sa caté naturelle) . Il n'a ENCORE JAMAIS DEFENDU UN SEUL TITRE.  En terme de palmarès WEIDMAN fait déjà aussi bien que CMG et on en a jamais fait un GOAT même de loin.

Et je suis d'accord pour dire que la patate sur Aldo ne doit rien au hasard car CMG est très, très rapide et a un excellent punch power. Reste à voir si sur 5 rounds CMG tient, car ça n'a pas été flamboyant contre Diaz à partir du round 3.

Sa victoire par décision contre diaz est anecdotique : il fait 2 fight contre ce random des Welter, sur un des 2  (celui en 170) il perd, sur l'autre (dans sa catégorie de poids cette fois-ci...) il gagne avec 3 rounds sur 5. Ouais ok, génial, un GOAT qu'on vous dit.

Ah bon c'est nouveau ce critère ?
S'il est nul au sol mais qu'il a le talent pour toujours faire ses combats debout, ça en fait un moins bon combattant que s'il était plus complet ?

VS Diaz sur le premier combat.

 
C'est pourtant sa categorie de predilection. On voit clairement en 155 qu'il manque de stamina et de puissance. Le combat contre Alvarez montre clairement ces deux points faibles : il cherche a chaque mouvement a depenser le moins d'energie, tres different de ce qu'il faisait en 145. Pareil pour les left, on voit que c'est assez en dessous du ko power (flagrant en 170 contre diaz)  
 
Ses vraies forces qui arrivent a compenser le reste c'est le timing et la precision (il le dit texto d'ailleurs).

Bien si contre mini mendes, et le cmg a eu très très chaud aux fesses. Heureusement que la fin du round est arrivé, et au suivant en étant debout il a fait la différence, clairement au sol il y a du boulot encore, mais en défense takedown il est pas mauvais, il compense en faite son manque de sol. Mais contre un mec qui assure bien au sol et en takedown cela risque d'être très compliqué. Faut-il savoir qui a présent

 
C'est bien ce que je dis, tu aurais vu de tes propres yeux un combat de Mohammed Ali a l'epoque ou il avait pas encore son palmares, ta reaction serait identique, pourtant il est pas devenu un génie de la boxe subitement a la fin de sa carrière : donc tu es tout simplement aveugle, pas seulement aveugle des yeux, mais aveugle d'esprit

 
 

Dire AVANT un palmarès qu'un mec est une légende, c'est être sot ou très présomptueux ou sûr de son coup.
 
On peut voir une légende se construire (JBJ en était pas loin avant ses conneries), mais là c'est trop tôt.  
 

Faut arreter de dire que c'est un 155 naturel, il a jamais été aussi sharp qu'en 145, et tous les autres fighters cut a mort pour arriver plus massif et avec plus d'allonge dans la cat la plus basse que leur permet leur cadre osseux.

 
Oui d'ailleurs contre Alvarez j'ai trouvé que CmG ralentissait de manière suspecte à la fin du round 1, qu'il dominait pourtant de la tête et des épaules. J'ai eu peur qu'il refasse le coup de l'effondrement cardio des matches contre Diaz, mais en fait il a repris fort le round 2. Je pense que tu as raison et qu'il est extrêmement attentif à sa dépense d'énergie car il sait qu'il n'a aucune marge de manœuvre dessus.

 
On l'a vu contre Mendes il était en difficulté. Contre Diaz au sol il a pas été degueu. Y a une video de Gracie qui explique son sol contre Diaz au premier combat, ok il se fait soumettre mais y a plusieurs autres phases au sol décortiquées où il explique que son niveau n'est pas mauvais.
Contre Khabib au sol en comparaison pure y a pas photos et en général c'est toujours avantage a celui qui a le meilleur sol. Mais ce qui m'a tiquer sur le combat Johson/Khabib c'est que ce dernier se fait bien taunt debout sur des frappes pas si appuyées que ça, en plus sur des crochets gauches. Donc c'est un axe qu'il doit impérativement travailler. Si jamais y a un combat entre les deux, la clé sera la défense de takedown pour CmG et la faculté pour khabib de rentrer assez dans la garde de CmG sans se faire coucher.  

C'est sûr en cuttant plus on a plus d'endurance.

De toute façon il n'y a pas de débat a avoir, dans quelques mois vous allez tous vous prosternez devant le roi du mma, le vrai, l'unique !

ouais enfin le cutting dans ce cas la, n aide en aucuns cas !!!! les mecs reprennent leurs poids perdu dans les 24 qui suivent la pese

donc il font clairement pas 145 dans la cage.... mais plus 155.
donc si on part dans votre sens conor est bien un 155 naturel,pas un 145

( rien que sa tete de cadavre a la pese le prouve )

 
Absolument si le cut est bien fait.
 
Plus de masse musculaire = le coeur doit pomper plus et moins de vitesse
 
C'est vraiment avantageux d'utiliser cette methode, pour caricaturer : c'est sangoku qui enleve ses poids d'entrainement
 
Bien sur on peut mal faire les choses et avoir des effets adverse plus importants que les benefices. Mais il y a une raison pour laquelle cette pratique est repandue dans tous les sports de combat, et c'est pas juste l'avantage lié a l'allonge de la categorie au dessus

Le cutting c'est avant tout une très grosse déshydratation et non une perte de muscle volontaire.

Vu les différences de poids entre leur poids de forme pour l'entrainement et le jour de la pesee c'est pas que de l'eau  

http://www.grapplearts.com/how-to-cut-and-make-weight/

tu ose critiquer les gens d aveugles, avec de la merde dans les yeux et ta reference en la matiere c est SANGOKU !!!!!!

mais mais mais  

parle plus de cutting stp merci .

Je pense que quasi tout le monde aime CMG sur le topic, au moins le voir combattre. Et il est impressionnant, surtout dans le contexte de ces catégories de poids où les combattants ont naturellement moins de KO power.
 
Mais après voilà, c'est pas une question de chaleur de pisse, c'est juste qu'il ne faut pas minimiser la perf des autres prétendants au GOAT. Silva, Jones, MM ont un autre niveau de nettoyage.
 
Faut pas se laisser influencer par le charisme et la nouveauté. Replace un peu les choses dans leur contexte et tu verras que si par exemple on était à l'apogée de Silva et que Connor était un combattant du passé, tu nous sortirais exactement le même genre de phrase "omg mais comment vous pouvez ne pas comprendre que c'est Silva le goat pohlalalala".
 
Sinon j'ai vraiment très envie de voir Bisping défoncer Romero. D'ailleurs je sais pas pourquoi je peux plus blairer cette luckbox de Romero. Et pourtant normalement j'aime bien les gens qui se chient dessus en plein combat.

 
C'est du second degré    
 
Maintenant on parle d'une différence de 10livres. 4.kg. C'est absolument contre productif de sacrifier sa masse musculaire pour perdre 4.kg. Se déshydrater est beaucoup plus efficace car plus rapide et si c'est bien controler les dégats sont limités.  
Maintenant si on parle d'un mec qui descends de 205 a 185, la il y a un changement de morphologie obligatoire.  

85 % de KO, je suis pas d'accord pour dire que le mec est un chattard. Y a un moment où à un tel niveau c'est pas que du hasard.

ROMERO a battu jacare. Un Hfrien soulignait ça à juste titre quand je voulais faire de Jacare le meilleur des MW. Mais force est de constater que si ROMERO a battu Jacare, c'est peut-être pas parce que Jacare n'est pas super fort, mais peut-être parce que ROmero est encore plus fort que jacare, càd pour moi, désormais le meilleur de sa caté.

Bref, pour le TS, il aura 5 rounds pour mettre KO bisping, et je pense que Bisping va se faire démolir.

PS : sinon j'ai pas compris, ils se connaissent bisping et romero ? les fucks de bisping avaient pas l'air tendres, et Romero s'est même mis à lui répondre en anglais alors qu'habituellement il dit jamais plus de 2 mots en anglais.  
 
A un moment après le fight ils parlaient d'allemagne je crois ?

Ah non mais il est complètement légitime, je disais "luckbox" par rapport à son genou sur Weidman c'est tout.

Sinon je crois que c'était moi qui t'avais dit qu'il avait battu Jacaré

Mais bon il était chargé pour ce combat. Tu me diras Jacaré probablement aussi. En tout cas je suis d'accord avec toi que Romero fait partie des plus dangereux de la caté. Je pense aussi qu'il va défoncer Bisping, j'espère juste le contraire.
Bisping a un bon cardio, une volonté de fou, un oeil flippant et envoie pas mal de volume. Avec un peu de chance il survivra les rounds 1 et 2 et gagnera les 3/4/5 par décision.

Et oui hormis comme ça je vois difficilement comment il peut gagner. Mais je me souviens que Romero a bien galéré à la fin contre weidman, j'ai même pensé avant qu'il place son coup mettant ko weidman qu'il allait perdre doucement le combat. Mais pour moi Weidman est beaucoup plus fort que Bisping. Mais bref, ce qui fout le bordel dans cette putain de caté que j'adore, c'est que rockhold a battu weidman (qui pour moi était un des meilleurs combattants en activité à l'époque) et bisping rockhold, du coup on sait plus sur quel pied danser

C'était toi en effet, en tout cas la remarque était pertinente  

Romero se fait étouffer par Weidman sur le premier round, il y est fantomatique, le deuxième est beaucoup plus équilibré et à mon avis Romero a légèrement l'avantage.

Le seul truc qui fout le bordel dans la caté c'est Bisping qui a eu un bol incroyable de se faire Rockhold.

 
Il peut perdre tous ses prochains combats ça restera à jamais le premier à avoir détenu 2 ceintures simultanément, il a déjà sa place assurée au hall of fame de l'ufc, l'élite du MMA. Il a déjà marqué l'histoire du mma.

Le hall of fame où y'a ni Frank Shamrock, ni Sakuraba, ni Rickson Gracie, ni Wanderlei Silva, ni Fedor,....  
 
C'est pas forcément le mètre étalon du statut de légende. Mais effectivement il y aura certainement sa place (et ce sera justifié).

Et 0 défense de titre. Ce qui en fait un palmares moins intéressant qu'un détendeur d'une seule ceinture ayant défendu plusieurs fois son titre (et ça, il y'en a eu quelques uns...)

Et il doit surtout ça parce qu'il a réussi à chopper un TS sans quasiment jamais avoir combattu en 155 et n'avoir jamais eu à défendre son titre en 145.

Alors que d'autres comme Nurmagomedov doivent faire un sans faute durant toute leur carrière pour obtenir péniblement (et peut-être) un TS.

Je serais 1000 fois plus impressionné par un mec qui aurait balayé sa caté façon JBJ, qui monte en HW, et qui gagne en HW. EN plus les différences de poids seraient bien plus significative que dans son cas (car oui sur le fond ça me fait chier qu'on fasse comme si c'était pareil de monter de 145 en 155 que de 155 à 170 (où il a perdu) ou de 170 à 185, ou de 185 à 205.

D'ailleurs, à combien de champion a t-on proposé un TS direct en montant de catégorie ? Je serais même pas étonné qu'il soit le seul, facile de dire après que c'est le seul à avoir eu 2 ceintures comme si c'était un exploit unique alors qu'il y a peut-être eu 2 mecs qui ont eu cette possibilité.

Weidman :

En gras les titres / défense de titre

J'ai mis les derniers combats qui me paraissent significatifs

1 combat victorieux contre un GOAT, 3 défenses de titre

Vitor Belfort UFC 187 - Johnson vs. Cormier
May / 23 / 2015 TKO (Punches)
Read more at http://www.sherdog.com/fighter/Chr [...] hbwHIdX.99
WIN Lyoto Machida UFC 175 - Weidman vs. Machida
Jul / 05 / 2014 Decision (Unanimous)
WIN Anderson Silva UFC 168 - Weidman vs. Silva 2
Dec / 28 / 2013 TKO (Leg Injury)
WIN Anderson Silva UFC 162 - Silva vs. Weidman
Jul / 06 / 2013 KO (Punches)

WIN Mark Munoz UFC on Fuel TV 4 - Munoz vs. Weidman
Jul / 11 / 2012 KO (Elbow and Punches)
WIN Demian Maia UFC on Fox 2 - Evans vs. Davis
Jan / 28 / 2012 Decision (Unanimous)

Read more at http://www.sherdog.com/fighter/Chr [...] hbwHIdX.99

CMG

1 combat victorieux contre un GOAT, un combat victorieux contre le champion de la caté au dessus, et c'est tout.

WIN Eddie Alvarez UFC 205 - Alvarez vs. McGregor
Nov / 12 / 2016 TKO (Punches)
WIN Nate Diaz UFC 202 - Diaz vs. McGregor 2
Aug / 20 / 2016 Decision (Majority)
LOSS Nate Diaz UFC 196 - McGregor vs. Diaz
Mar / 05 / 2016 Submission (Rear-Naked Choke)
WIN Jose Aldo UFC 194 - Aldo vs. McGregor
Dec / 12 / 2015 KO (Punch)
WIN Chad Mendes UFC 189 - Mendes vs. McGregor
Jul / 11 / 2015 TKO (Punches)

Read more at http://www.sherdog.com/fighter/Con [...] pVeTwSa.99

Pour moi, si demain CMG chute comme weidman l'a fait, il n'aura pas un plus beau palmares que Weidman, et on en aura fait TOUT UN BORDEL alors que WEIDMAN qui le connait dans le grand public sérieux ? Et pourtant ce qu'il a fait était largement autant impressionnant que ce qu'à fait CMG. Défoncer AS (dont le palmares est X fois plus important que celui de CMG), le rédéfoncer une deuxième fois, rouler sur Machida et Belfort (bon il faut dire que machida est surcoté et belfort n'était pas le dopé qu'il était...). Munoz et Maia c'est pas non plus de la merde, mais bon CMG ayant battu Chad Mendes, on peut aussi dire qu'avant son TS contre Aldo il a eu un très gros combat (enfin dans quelles circonstances, Mendes qui a 15 jours pour se préparer..)

Ça pique pas trop quand tu pisses?

Ca pique pas, mais ça m'enerve qu'on fasse de CMG un Goat alors qu'il le mérite moins que d'autres dont on est loin d'en avoir fait tout un foin, et nettement moins que les vrais goats.

La façon dont je kifferais qu'il se fasse soumettre par Nurmagomedov qu'on en finisse avec ça

Cette rage
 
Je juge pas j'ai le meme sentiment pour ronda... j'ai sauté de joie quand elle a pris son KO
 
Je sais c'est nul mais je l'aime vraiment pas

Justement, j'ai un peu le même sentiment pour la grosse Ronda

On en a fait tout un foin alors que c'est juste qu'il y avait 0 concurrence vu qu'elle (eu le mérite de) commencer le MMA feminin.

Sur le papier, son palmares était impressionnant (titre + X défenses de titres), mais en fait à chaque fois trop facile.

La grosse ronda a refait son apparition lors de la pesée au fait, en prévision de son TS (.... là encore...c'est au moins sujet à débat de lui refiler direct un TS...) fin décembre.

tkt pas hiihuu tu es pas seul dans ce  combat

Mdrrrrr
 
https://streamable.com/s4ms
 
Il en a vraiment rien à branler lui... je prie pour qu'il batte romero... je sais pas comment mais bon... un lucky punch, une sub derrière... et salut le soldier of god de mes couilles avec sa pharmacie remplie comme celles de la once, de l'us postal et du barça réunies

Si l'ufc veut de l'argent, CmG, pour le vrai titre en 170. C'est a dire GSP qui ne l'a jamais perdu. Pour son retour. Montréal. Money

 
Ouais, ça serait classe    
 
Et vu que CMG perdrait on en finirait un peu avec la hype  

La technique de guillotine me choquera toujours. J'arrive pas à comprendre comment on peut soulever quelqu'un par le cou comme ce fut le cas pour Miesha Tate sans qu'il y ait une grave blessure type rupture des cervicales, coup du lapin ou que sais-je. Je trouve ce geste hyper dangereux. Apres, je n'ai jamais fait de sport de combat donc peut être que ceci explique cela.

C'est clair que sur certains fights je me demande comment les mecs ne se brisent pas la nuque... genre le ruskov qui avait suplexé un type 4 fois de suite jusqu'à le mettre KO...