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Auteur Sujet :

[Topic unik] - MMA

n°1884985
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-01-2004 à 11:02:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gaille a écrit :


P'tain, vous avez un problème de violence refoulée les gars... :)  


kler :/
les sport de combat comme un sport oui mais comme un defouloir non....
 
tiens en voila un qui est bon (qui a aussi battu Ortiz):
 
Frank Shamrock

mood
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Posté le 20-01-2004 à 11:02:16  profilanswer
 

n°1885019
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:07:47  profilanswer
 

freewind a écrit :


kler :/
les sport de combat comme un sport oui mais comme un defouloir non....
 
tiens en voila un qui est bon (qui a aussi battu Ortiz):
 
Frank Shamrock  


C'est ce que j'ai dit au dessus, je suis sur que Franck Sharmock a toute ces chances au K1, il est tres bon au poid, tres bon au pied, tres stable sur ses appuies, il bouge beaucoup, un tres bon jeu de jambe, il encaisse extrement bien !
Physiquement il est au top et en plus de ca il gere au sol, specialiste de la soumission
 
Vraiment j'ai rarement vu plus complet comme combattant

n°1885049
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:12:33  profilanswer
 

En K1, un gars de l'UFC/pride se ferait demolir ( le contraire et aussi vrai) car 90% des combats en UFC/pride se finissent au sol...
 
Ca me rappelle LeBanner / Goodbridge... le pauvre :D

n°1885053
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:15:43  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :

En K1, un gars de l'UFC/pride se ferait demolir ( le contraire et aussi vrai) car 90% des combats en UFC/pride se finissent au sol...
 
Ca me rappelle LeBanner / Goodbridge... le pauvre :D


 
Il se finissent au sol parcequ'il en on le droit.
 
Mais sincerement Shamrock (Franck) ou Tito Ortiz a largement ses chances d'allé loin en K1
 
Y'a un autre combattant qui utilise pas trop le sol VITOR BELFORT
 
 
En tout cas une chose est sur c'est qu'un combattant K1 n'a aucune chance en UFC !

n°1885070
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-01-2004 à 11:20:20  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Il se finissent au sol parcequ'il en on le droit.
 
Mais sincerement Shamrock (Franck) ou Tito Ortiz a largement ses chances d'allé loin en K1
 
Y'a un autre combattant qui utilise pas trop le sol VITOR BELFORT
 
 
En tout cas une chose est sur c'est qu'un combattant K1 n'a aucune chance en UFC !


kler qu'un Lebanner au sol.... Le pooovre  :D  
maintenant Shamrock est souvent designé comme le combatant le plus complet
Ortiz n'a par contre pas bcp de combat en dehors des UFC (contrat inside)
Vitor Belfort ne fait par contre pas le poids en K1 à mon avis... m'enfin faudrait voir

n°1885075
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:21:58  profilanswer
 

Clair, mais le contraire est aussi vrai.
 
Je viens de voir la video de Shamrock, il boxe(anglaise) presque aussi mal que Sapp... :/
 
Face à un spécialiste pied/poing, il est mort.

n°1885090
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:25:39  profilanswer
 

freewind a écrit :


kler qu'un Lebanner au sol.... Le pooovre  :D  
maintenant Shamrock est souvent designé comme le combatant le plus complet
Ortiz n'a par contre pas bcp de combat en dehors des UFC (contrat inside)
Vitor Belfort ne fait par contre pas le poids en K1 à mon avis... m'enfin faudrait voir
 


 
Vitor Belfort est specialisté JuJitsu et Boxe faut pas l'oublier ;)
 
Et physiquement il est assez costaud et encasse bien, je l'ai rarement vu en position faible dans un combat.
 
Il est aussi tres rapide c'est un bon avantage.
 
Mais veritablement pour moi Franck c'est le meilleur ;)

n°1885097
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:27:00  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :

Clair, mais le contraire est aussi vrai.
 
Je viens de voir la video de Shamrock, il boxe(anglaise) presque aussi mal que Sapp... :/
 
Face à un spécialiste pied/poing, il est mort.


 
N'oublie pas qu'en UFC il est souvent et même presque toujours face a des specialistes Pied/Poing ;)
 
UFC c'est le même principe que le K1, combatant specialisté dans tout les arts venant s'affrontés ;)

n°1885098
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-01-2004 à 11:27:34  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Vitor Belfort est specialisté JuJitsu et Boxe faut pas l'oublier ;)
 
Et physiquement il est assez costaud et encasse bien, je l'ai rarement vu en position faible dans un combat.
 
Il est aussi tres rapide c'est un bon avantage.
 
Mais veritablement pour moi Franck c'est le meilleur ;)


son pb c'est qu'il est un peu incontrolable... :D

n°1885101
gaille
Posté le 20-01-2004 à 11:28:05  profilanswer
 

Et Venderlei Silva en K1 vous en pensez quoi ??
Il n'a peut-être pas un gabarit suffisant, mais au niveau technique et puissance destructrice, il n'a pas à rougir de ses collègues du K1. C'est pas pour rien qu'il est surnommé "the axe murderer"...  :D  
Ca me rappele que j'ai en stock une vidéo Mirco Crocop contre Venderlei silva à regarder.

mood
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Posté le 20-01-2004 à 11:28:05  profilanswer
 

n°1885115
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:29:59  profilanswer
 

freewind a écrit :


son pb c'est qu'il est un peu incontrolable... :D  


lol comment ca  :)

n°1885127
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-01-2004 à 11:32:30  profilanswer
 

massamu a écrit :


lol comment ca  :)  


les arbitres doivent avoir de la poigne pour l'arreter il a tendance a vouloir achever son adversaire :/

n°1885136
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:34:13  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
N'oublie pas qu'en UFC il est souvent et même presque toujours face a des specialistes Pied/Poing ;)
 
UFC c'est le même principe que le K1, combatant specialisté dans tout les arts venant s'affrontés ;)


 
non ça n'a rien à voir, en K1 tu ne peux pas continuer au sol.
 
je ne parles pas de qui est meilleur dans l'absolu, je dis qu'avec les régles du K1, un gars de l'UFC style Shamrock se fait défonçer et que le contraire est aussi vrai: avec les régles de l'UFC, un gars du K1 se fait défoncer, c'est tout.
 
on pense que c'est 2 sports proche car 2 sports de combat très engagé mais pour moi ça n'a strictement rien à voir
 
juste pour l'image, tu imagines ce qu'un Royce Gracie ferait en K1... rien car c'est trop different comme sport.

n°1885144
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-01-2004 à 11:36:54  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
non ça n'a rien à voir, en K1 tu ne peux pas continuer au sol.
 
je ne parles pas de qui est meilleur dans l'absolu, je dis qu'avec les régles du K1, un gars de l'UFC style Shamrock se fait défonçer et que le contraire est aussi vrai: avec les régles de l'UFC, un gars du K1 se fait défoncer, c'est tout.
 
on pense que c'est 2 sports proche car 2 sports de combat très engagé mais pour moi ça n'a strictement rien à voir
 
juste pour l'image, tu imagines ce qu'un Royce Gracie ferait en K1... rien car c'est trop different comme sport.


c vrai pour la plupart des UFCman (ou consors), mais je persiste a penser que Shamrock est un cas particulier

n°1885148
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2004 à 11:37:23  profilanswer
 

par contre ya pas de boxe thai qui on essayé de passer au k1 ? ca donne quoi?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1885161
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:39:27  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
non ça n'a rien à voir, en K1 tu ne peux pas continuer au sol.
 
je ne parles pas de qui est meilleur dans l'absolu, je dis qu'avec les régles du K1, un gars de l'UFC style Shamrock se fait défonçer et que le contraire est aussi vrai: avec les régles de l'UFC, un gars du K1 se fait défoncer, c'est tout.
 
on pense que c'est 2 sports proche car 2 sports de combat très engagé mais pour moi ça n'a strictement rien à voir
 
juste pour l'image, tu imagines ce qu'un Royce Gracie ferait en K1... rien car c'est trop different comme sport.


 
Prendre l'exemple de Gracie cest mal lol
Pcke meme en UFC il fait que du sol
 
Jpense pas que tout les combattants UFC est leur place en K1 c'est clair.
 
Cependant Shamrock, Ortiz et Belfort sont AMHA opérationel pour combattre en K1

n°1885164
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:40:23  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

par contre ya pas de boxe thai qui on essayé de passer au k1 ? ca donne quoi?


 
si y'a pas mal de bonhomme qui on tater avant de la boxe thai comme Le Banner, Aerts, pe Hoost
 
le truc c'est que le boxeur thai type fait 65 kg tout mouillé :D donc en K1 ça risque d'être " chaleur" :D

n°1885175
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:42:15  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Prendre l'exemple de Gracie cest mal lol
Pcke meme en UFC il fait que du sol
 
Jpense pas que tout les combattants UFC est leur place en K1 c'est clair.
 
Cependant Shamrock, Ortiz et Belfort sont AMHA opérationel pour combattre en K1


 
Je pourrais parler de ce que ferais un Cyrille Abidi en UFC  [:rick@r]  [:schumacher]  [:schumacher]  [:sweet purple]  
 
C'était quoi le niveau de Goodbridge à l'époque en UFC/pride ???

n°1885183
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2004 à 11:44:44  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
si y'a pas mal de bonhomme qui on tater avant de la boxe thai comme Le Banner, Aerts, pe Hoost
 
le truc c'est que le boxeur thai type fait 65 kg tout mouillé :D donc en K1 ça risque d'être " chaleur" :D


ouai mais bon la rapidité peut compenser nan? regarde le poid d'un sapp c'est pas toujours un avantage
Aerts justement c'est pas non plus un géant , il fait meme un peu grassouillet
Parce que la thai ca frappe très fort quand meme :ouch:  


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1885184
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:44:56  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
Je pourrais parler de ce que ferais un Cyrille Abidi en UFC  [:rick@r]  [:schumacher]  [:schumacher]  [:sweet purple]  
 
C'était quoi le niveau de Goodbridge à l'époque en UFC/pride ???


la jpourrais pas te dire  :??:

n°1885186
Nico54
Posté le 20-01-2004 à 11:45:05  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
Je pourrais parler de ce que ferais un Cyrille Abidi en UFC  [:rick@r]  [:schumacher]  [:schumacher]  [:sweet purple]  
 
C'était quoi le niveau de Goodbridge à l'époque en UFC/pride ???


 
Cyril Abidi : "AIE OUILLE ! AIE ! NAN PAS TAPER ! *vais me jeter au sol, il me tapera plus comme ça* AIE NAN PAS LA CLEF DE BRAS ! STOOOOP"
Au moins ca ferait des combats expéditifs :D

n°1885191
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2004 à 11:45:48  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Prendre l'exemple de Gracie cest mal lol
Pcke meme en UFC il fait que du sol
 
Jpense pas que tout les combattants UFC est leur place en K1 c'est clair.
 
Cependant Shamrock, Ortiz et Belfort sont AMHA opérationel pour combattre en K1


Est ce qu'a part le ju jitsu ya des arts martiaux qui ont été efficaces en ufc? ( aikido , karaté? )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1885197
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:47:17  profilanswer
 

Et pis je viens de voir que Shamrock fait 84kg, 40 kg de deficite face à un LeBanner c'est rude en K1...

n°1885215
krumli
Posté le 20-01-2004 à 11:49:40  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


ouai mais bon la rapidité peut compenser nan? regarde le poid d'un sapp c'est pas toujours un avantage
Aerts justement c'est pas non plus un géant , il fait meme un peu grassouillet
Parce que la thai ca frappe très fort quand meme :ouch:  


 
Si dans toutes les boxes, il y a des categories de poids, c'est pas pour faire jolie :/
 
Même si dans "l'esprit" ça serait beau de voir un petit/leger bien rapide battre un lourd :jap:

n°1885243
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:54:10  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
Si dans toutes les boxes, il y a des categories de poids, c'est pas pour faire jolie :/
 
Même si dans "l'esprit" ça serait beau de voir un petit/leger bien rapide battre un lourd :jap:


 
bah ca tu le vois en UFC lol des grooooooooo lourd se faire demonter par des mec normaux
 
Et jamais les gros lourd ne gagnent, sont trop lent

n°1885256
massamu
Posté le 20-01-2004 à 11:56:01  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


Est ce qu'a part le ju jitsu ya des arts martiaux qui ont été efficaces en ufc? ( aikido , karaté? )


 
Ju jitsu on srend compte que c'est le plus efficace en combat réel.
Sinon y'a eut la kick boxing on y'a de bon combattants en UFC

n°1885263
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2004 à 11:57:18  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Ju jitsu on srend compte que c'est le plus efficace en combat réel.
Sinon y'a eut la kick boxing on y'a de bon combattants en UFC


le ju jistu a poutant vite été dépassé au japon ( alors qu'a la base ca faisait parti de l'apprentissage du samourai )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1885284
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-01-2004 à 11:59:48  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


le ju jistu a poutant vite été dépassé au japon ( alors qu'a la base ca faisait parti de l'apprentissage du samourai )


Gracie Jiu Jitsu [:aloy]

n°1885332
massamu
Posté le 20-01-2004 à 12:05:48  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


le ju jistu a poutant vite été dépassé au japon ( alors qu'a la base ca faisait parti de l'apprentissage du samourai )


 
Ouais ils ont developpé leur propre jujitsu ou autre méthode de combat
 
Gracie a sa propre école : Gracie Jiu Jitsu
Tu as le Miletitch Fighting System (du nom de son inventeur)
Ta Brazilian Jiu Jitsu
Ta meme le DragonBall Z Jiu Jitsu (cest vré lol)

n°1885905
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-01-2004 à 13:57:50  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Ju jitsu on srend compte que c'est le plus efficace en combat réel.
Sinon y'a eut la kick boxing on y'a de bon combattants en UFC


en combat reel ? surement pas.
 
1) en combat reel, on ne va jamais au seul.
2) en combat reel, on ne se focalise pas contre 1 seul adversaire.
3) en combat reel, on n'hesite pas a user et abuser des coups bas.
 
donc, le juijutsu bresilien fonctionne encore en freefight mais.
1) ce n'est plus le style dominant comme il y a 10 ans.
2) il est bien different du juijutsu japonais.

n°1885926
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-01-2004 à 14:00:36  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
Si dans toutes les boxes, il y a des categories de poids, c'est pas pour faire jolie :/
Même si dans "l'esprit" ça serait beau de voir un petit/leger bien rapide battre un lourd :jap:


justement c'est un non sens, typiquement occidental de surcroid.
 
la pratique martiale est destinée transcender le physique par l'experience et la technique.  
si tu impose des categories de poids, tu nie le fondement de tout sport de combat.
 
au debut, il n'y avait pas de categorie de poids en judo, en ufc, en k1 etc...  
la consequence de l'apparition des categorie de poids, c'est de favoriser l'emergence de combatants mediocres.

n°1885931
massamu
Posté le 20-01-2004 à 14:01:41  profilanswer
 

dolohan a écrit :


justement c'est un non sens, typiquement occidental de surcroid.
 
la pratique martiale est destinée transcender le physique par l'experience et la technique.  
si tu impose des categories de poids, tu nie le fondement de tout sport de combat.
 
au debut, il n'y avait pas de categorie de poids en judo, en ufc, en k1 etc...  
la consequence de l'apparition des categorie de poids, c'est de favoriser l'emergence de combatants mediocres.


 
clair si tu te retrouve a te battre avec un mec dans la vie, tu choisit pas son poid et sa taille lol

n°1885940
massamu
Posté le 20-01-2004 à 14:02:50  profilanswer
 

dolohan a écrit :


en combat reel ? surement pas.
 
1) en combat reel, on ne va jamais au seul.
2) en combat reel, on ne se focalise pas contre 1 seul adversaire.
3) en combat reel, on n'hesite pas a user et abuser des coups bas.
 
donc, le juijutsu bresilien fonctionne encore en freefight mais.
1) ce n'est plus le style dominant comme il y a 10 ans.
2) il est bien different du juijutsu japonais.


 
Je reste persuadé que si
 
En combat reel tu te retrouve tres souvent agripé a l'autre et a combattre en faisant un peu n'importe koi

n°1886032
krumli
Posté le 20-01-2004 à 14:16:30  profilanswer
 

dolohan a écrit :


justement c'est un non sens, typiquement occidental de surcroid.
 
la pratique martiale est destinée transcender le physique par l'experience et la technique.  
si tu impose des categories de poids, tu nie le fondement de tout sport de combat.
 
au debut, il n'y avait pas de categorie de poids en judo, en ufc, en k1 etc...  
la consequence de l'apparition des categorie de poids, c'est de favoriser l'emergence de combatants mediocres.


 
C'est jolie tout ça mais pour qlq1 de très leger ( au pif 60kg ), c'est du pur suicide que de combattre contre qlq1 de lourd ( au pif 120kg ).
 
Il suffit d'un coup franc à la tête pour aller à l'hosto.

n°1886056
massamu
Posté le 20-01-2004 à 14:19:11  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
C'est jolie tout ça mais pour qlq1 de très leger ( au pif 60kg ), c'est du pur suicide que de combattre contre qlq1 de lourd ( au pif 120kg ).
 
Il suffit d'un coup franc à la tête pour aller à l'hosto.


 
Bruce Lee etait pas lourd tu sais

n°1886082
Nico54
Posté le 20-01-2004 à 14:21:49  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
C'est jolie tout ça mais pour qlq1 de très leger ( au pif 60kg ), c'est du pur suicide que de combattre contre qlq1 de lourd ( au pif 120kg ).
 
Il suffit d'un coup franc à la tête pour aller à l'hosto.


 
Genki Sudo contre Butterbean a Dynamite le 31/12 en MMA.
Sudo : 70kg
Butterbean : 165kg
Victoire de Sudo...

n°1886164
BingOoO
BingO le rOi des haricOts
Posté le 20-01-2004 à 14:30:42  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
C'est jolie tout ça mais pour qlq1 de très leger ( au pif 60kg ), c'est du pur suicide que de combattre contre qlq1 de lourd ( au pif 120kg ).
 
Il suffit d'un coup franc à la tête pour aller à l'hosto.


 
Quelqu'un de lourd bouge forcément moins vite que quelqu'un de léger...
J'ai pu l'experimenter il y a 2 ans pendant mon évaluation pour la ceinture noire.
Je pése 81kg (donc catégorie +80kg), je n'ai combattu qu'avec des gens qui pesaient entre 90 et 130kg...Et c'est là où constaté que plus lourds, mes adversaires avaient plus de mal à suivre mon rythme...Résultat, 5 combats, 5 victoires...

n°1886174
krumli
Posté le 20-01-2004 à 14:31:29  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Bruce Lee etait pas lourd tu sais


 
Avec tout le respect que j'ai pour Bruce, on ne l'a jamais vu dans un vrai combat donc difficile de juger...

n°1886214
krumli
Posté le 20-01-2004 à 14:34:55  profilanswer
 

BingOoO a écrit :


 
Quelqu'un de lourd bouge forcément moins vite que quelqu'un de léger...
J'ai pu l'experimenter il y a 2 ans pendant mon évaluation pour la ceinture noire.
Je pése 81kg (donc catégorie +80kg), je n'ai combattu qu'avec des gens qui pesaient entre 90 et 130kg...Et c'est là où constaté que plus lourds, mes adversaires avaient plus de mal à suivre mon rythme...Résultat, 5 combats, 5 victoires...


 
En karaté tu touches mais tu n'appuie pas tes coups.
 
Evidemment que certain leger peuvent battre des plus lourds ( m'enfin butterbean a part passer dans Jackass  :o ) mais si on faisait une seule catégorie, j'aimerais voir les stats  des traumatismes au niveaux de la tête après qlq année... :/
 
Et pis butterbean, c'était du MMA, pas K1 pur :o


Message édité par krumli le 20-01-2004 à 14:39:48
n°1886289
BingOoO
BingO le rOi des haricOts
Posté le 20-01-2004 à 14:40:11  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :


 
En karaté tu touches mais tu n'appuie pas tes coups.
 
Evidemment que certain leger peuvent battre des plus lourds ( m'enfin butterbean a part passer dans Jackass  :o ) mais si on faisait une seule catégorie, j'aimerais voir les stats  des traumatismes au niveaux de la tête après qlq année... :/
 
Et pis butterbean, c'était du MMA, pas K1 pur :o


Pas besoin d'appuyer pour coucher... ;)

n°1886306
krumli
Posté le 20-01-2004 à 14:42:26  profilanswer
 

C'est pas interdit en tournoi de karaté traditionnel de "faire mal" ?

mood
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