Reprise du message précédent :
http://mediadb.kicker.de/news/1000 [...] 788703.jpg  
 

Bah tu vas avoir du mal à prouver le contraire, mon cher ami  

 
100% d'accord : Dédé a récolté les fruits de Gerets, c'était facile. La suite, c'est une autre histoire...

 
"En mai 2008, il est nommé entraîneur du FC Barcelone pour la saison 2008-2009[1]. Il réussit en 2009 un sextuplé inédit dans l'histoire du football[2] en remportant la Ligue des Champions, la Coupe d'Espagne, le Championnat d'Espagne, la Supercoupe d'Espagne, la Supercoupe de l'UEFA et la Coupe du monde des clubs. Depuis 2009 il est le plus jeune entraîneur à avoir remporté la Ligue des Champions, titre qu'il remporte une seconde fois en 2011.
 
Il est à ce jour, l'un des entraîneurs les plus titrés de son temps avec Sir Alex Ferguson, Giovanni Trapattoni, Fabio Capello ou encore José Mourinho entre autres. Pep Guardiola est aussi l'entraîneur le plus titré de l'histoire du FC Barcelone avec 14 trophées sur les 19 compétitions qu'il a disputées à ce jour."
 
Je pense qu'on peut en toute modestie estimer ça suffisant pour pouvoir prétendre sans trop souffrir de critique qu'il est effectivement l'un des meilleurs coach de ces 40 dernières années.
 

En même temps, un entraîneur dépend pas mal de l'effectif qu'il a à disposition.

Mais oui, c'est un très bon coach.

 

 
Fixed !
 

le comm de Laurent et Vero  

 
Selon moi, le coach est partie intégrante d'une équipe. L'un sans l'autre ne peut pas fonctionner. Et je ne suis pas du genre à désolidariser la victoire (ou la défaite) d'une équipe de celle de son entraineur, à part en des cas rares et spécifiques.

 
 
-> ?
 

 
 
Désolé c'est pas drôle.  

Si c'est une liste de 100 noms ouais, il était dans le lot, si c'est un top5 je pense qu'il a moins sa place. donc en effet avec ce genre de post vass, c'est dur de te montrer que tu as tort. mais donc, l'un des meilleurs c'est top quoi ?

 
Un top 1

tout les 15 jours Moscato explique sur RMC qu'il c'est dopé quand il était joueur de rugby.

Ah bon ?

Messi, Iniesta, Xavi, Puyol, Piqué, Busquets, Vila ... Ça te parle ou pas ? Même Le Guen aurait réussi à choper des titres avec eux
J'ai pas dit qu'il était mauvais, mais "le meilleur coach de ces 40 dernières années" c'est largement surévalué  

 
Il n'y a rien d'étonnant, le côté amateur revendiqué jusqu'à récemment permettait de faire n'importe quoi, même à haut niveau.

Ben le cas est justement assez spécifique. On parle d'un entraineur :
1/ qui "n'a" entrainé qu'un club qu'il connaissait par coeur
2/ qui avait un effectif déjà à disposition (et bonjour la qualité)
3/ dont le club avait déjà l'identité de jeu qu'on connait
 
Il a évidemment sa part dans les succès du Barça et on ne peut pas démontrer que ce n'est pas un bon coach mais je ne vois en quoi il serait illégitime de se poser la question de son réel niveau.

Oui il prenait des amphétamine quand il avait des coups de moins bien.
 
bien sur je ne retrouve plus le podcast de l’émission ou il a dit ça donc il faudra se contenter de ma mémoire comme source

 
Quand on me dit Barca, avant de penser à "grosses individualités", je pense d'abord à "collectif" à l'inverse du Real galactique par exemple.
Le collectif et l'intelligence de jeu est avant tout l'affaire du coach. Son empreinte sur le jeu ne se limite pas à faire des changements au bon moment. Peut etre meme qu'un bon coach c'est celui précisement dont tu n'arrives pas à saisir l'impact sur le jeu de son équipe, tellement la machine te semble bien huilée et rouler toute seule. Les années Houiller avec l'OL en France ressemblaient à ça. Un collectif bien rodé avec de bonnes voire très bonnes individualités. L'un ne va pas s'en l'autre. Il faut l'un pour que l'autre s'exprime correctement et soit pleinement efficace.

Lol c'est clair autant de titres en si peu d'années.. qui a fait mieux?

ne cherchez pas: Personne.

 
Faut arrêter avec "Guardiola l'imposteur lol, même Bazdarevic il gagnerait la LDC avec Messi, Iniesta, Xavi & co mdrrrrrr".  
Je ne suis pas spécialement fan du bonhomme, et je ne pense pas qu'il soit le meilleur coach du monde. Par contre, faut pas oublier, le Barça en 2008 c'est une équipe minée par les égos, qui a fini 3e avec 67 points. Rijkaaard est loin d'être le dernier des tocards mais il n'y arrivait plus. En fin de saison, le Barça se fait humilier (4-1, merci Henry d'avoir sauvé l'honneur en toute fin de match   ) par les Raul, Robben, Sneijder, RVN & co. Moins d'un an après, avec à peu près le même XI, le Barça tape le Real 6-2, c'est assez symbolique du taf accompli    
 
Guardiola a hérité d'une machine, certes, mais complètement déréglée. Il a fait des choix forts : virer sans ménagement Deco et Ronnie (qui n'avaient plus leur niveau de 2 ou 3 ans auparavant mais qui restaient des poids lourds de l'effectif), de confier les clés du jeu à Xavi (qui n'avait pas la confiance de Rijkaard, cf. l'intéressé ) a ramené l'égaré Piqué au bercail, a promu Busquets, donné une cohérence à son équipe.  
C'était loin d'être évident qu'ils allaient tout gagner la saison qui suit celle où ils finissent près de 20 points derrière le Real. Après il a aussi fait des conneries genre Eto'o <---> Ibra, mais globalement il a accompli un excellent travail.

bah justement, le collectif barcelonais n'est pas uniquement l'oeuvre de Guardiola, même s'il y contribue. C'est tout une philosophie de jeu qui est ancrée dans le club, avec des gamins choisis pour rentrer dans ce moule et qui grandissent dans les même équipe de jeu.  
Ca veut pas dire que Guardiola n'a rien fait à Barcelone, mais on pourra l'ériger au rang de mythe quand il créera quelque chose d'impressionnant dans un autre club ama.

voilà, donc pour le moment on est bien d'accord pour dire que Favre >>> Guardiola

Il a viré les cadres de Rijkaard : Deco, Ronaldinho et voulait virer Eto'o. Au moins il a les couilles de virer les potentielles racailles de son effectif... sinon t'as qu'à demander a Ibra. (Regarde l'équipe de France quand on a pas les couilles de le faire comme Blanc...) -> L'année suivante il a gagné le sextuplé.

On peut dire déjà qu'il est meilleur que Rijkaard qui n'est pas une quiche sur le plan tactique.

Il a gagné plus de titre en un lapse de temps très court et personne dans l'histoire n'a réussi cela.

Il est largement dans le top 5 mon coco.

EDIT: il a également ramené du Barcelona B busquets et Pedro... lolz

 
Je vais faire une analogie avec la F1. Tu as beau avoir une très bonne voiture, si t'es un pilote de merde, tu feras jamais un temps.
A contrario, même un triple champion du monde ne peut esperer que des accessits avec une voiture et un moteur de l'année d'avant.
 
Je suis d'accord avec Toi, Pep devra prouver autre chose dans un autre club ou à la tête d'une selection pour montrer qu'il n'était pas que "au bon endroit au bon moment" et qu'il est aussi un homme providentiel.  
Pour en revenir au sujet, je serais totalement d'avis de l'aider à faire ce pari en le mettant à la tête de l'edf, si jamais Blanc devait lacher l'affaire.

Zdenek Zeman > ALL
 
Après si vous voulez spéculer sur le classement des uns et des autres, je vous regarde
Guardiola est un excellent coach, un meneur d'hommes fantastique (il l'a prouvé en tant que joueur également), et c'est l'an prochain qu'on pourra vraiment savoir sa place dans le classement des coaches.
 
Si le Barça s'écroule l'an prochain sous la direction de Tito, tout le monde affirmera la grandeur de Guardiola.

 
formulix spotted
 
Jaques Villeneuve CDM en 97 grâce à sa fusée

 
Toi tu rêves!

 
Malheureusement tu imagine les instances françaises aller voir Guardiola ?

 
Tu peux pas répeter ça pendant X années... footix spotted

 
bah non vu que l'année suivante, Renault a arrêté la conception des moteurs  

Ouais mais c'est un fait que tu ne peux pas répeter ça plusieurs années... seulement grâce à la voiture.
C'est statistique...c'est comme au poker tu peux gagner un tournoi et avoir eu de la chance mais répéter la série dans le temps c'est improbable voir impossible statistiquement si t'es pas bon.

PS: Alonso fait du bon boulot avec sa Ferrari de merde...

la Ferrari est au niveau aujourd'hui...
 
/HS

 
ouai enfin alonso, on sait qu'il est dopé quoi  

 
J'ai lancé retombé mon intérêt pour la F1 dans ces années là, c'est vrai. Y'a toujours des contres exemples du type l'exception qui confirme la règle. De mémoire Villeneuve avait gagné au Nürburg, pas réputé pour être un circuit de lopette ou de touriste.

 
Elle date de quand la dernière pole?

 
Je sais pas, mais la dernière victoire date d'il y a 3 jours

 
J'idéalise tout au mieux. D'une part, je ne suis pas sûr qu'un tel challenge l'interesserait, d'autre part, on est mentalement pas près en France à laisser un estranger padchénou piloter l'edf, et pourquoi pas des noirauds au gouvernement tant qu'on y est ?

 
Pas du tout, non.

le dopage dans la F1 ?
là par contre non

ça agirait beaucoup trop sur le comportement, ce serait plutôt néfaste que productif