Reprise du message précédent :
je me tate a aller faire une petite SL ce WE vers Rouffach

 
Genre comme ici
 
https://www.strava.com/activities/291259930
 
Sortie hier soir au Haut-Koenigsbourg. Maintenant pause d'une semaine pour que mes jambes se reposent avant la Wings for Life. 20km, 800D+, environ 2 h, mais beaucoup d'arrêts à cause du matériel, et on a rencontré le président des Vosges-trotters de Markolsheim, on a discuté, très sympathique.
 
J'ai testé le matériel :  
 
Flasque souple : très pratique, pas de bruit de liquide en courant, mais contenance faible (250ml)
 
Bidon "press to drink" de Raidlight : nuls, ça me tape dans le visage, ça fuit, ça m’empêche de m'essuyer le visage sur l'épaule, le débit est trop faible, il faut 2 actions pour boire : presser et appuyer avec les dents.
 
Bâtons : déjà essayés plusieurs fois, mais je me suis rendu compte que ça me saoulait de les transporter, surement du au sac qui ne permettait pas de les ranger/sortir rapidement.
 
Sac Quechua extensible je sais pas quoi : il n'arrêtait pas de s'ouvrir car un peut chargé (bidon raidlight+batons, par grand chose quoi), pas d'attache rapide à l'avant, contenance faible, débit de la poche à eau nettement insuffisant (je pensais carrément qu'elle était pliée). Pas de fixation de la tubulure. Point positif : le remplissage de la poche est rapide et pratique.
 
Bonne déception donc. Je dois me trouver un autre sac rapidement.

Les infos de l'*tra sur les nouveaux barèmes de points et les status montagnes/finisher : http://www.i-tra.org/?id=97&paginNum=1
A voir si le nombre de points nécessaires pour l'utmb 2016 évolue aussi, c'est 9 points maintenant soit une CCC + TGV avec ce nouveau barème

si tu as celui comme ça http://www.decathlon.fr/poche-a-ea [...] 31114.html , tu peux enlever l'embout bleu et le débit augmente bien

Oui, c'est bien cette poche
 
Mais alors ça coule en permanence en position ON. (testé en fin de course car je ne comprenais pas pourquoi ça ne coulait pas)
 
Sinon augmenter l'ouverture de l'embout ?

sur la mienne il faut tirer le capuchon noir pour mettre en ouvert

Je suis satisfait de la platypus à 19.95€ personnellement. Rien à tirer/pousser, on mord, on suce. Rien que de très habituel, en somme.
Même si sur le site de D4, dans les reviews, on peut lire "L'embout est trop dur pour une femme". A tester    

 
CCC + TGV = 5 points non ? 3 pour la CCC et 2 pour la TGV ?

Actuellement oui mais d'après leur nouveau barème CCC = 5 et TGV = 4 (http://www.i-tra.org/page/290/Calendrier.html#tab), par contre c'est pas rétro-actif sur les courses de 2014 et avant.
C'est pour ça que j'imagine qu'il va falloir d'avantage de points pour s'inscrire à l'utmb, ou alors points itra != points utmb...

Alors là il faudra m'expliquer à quoi sert ce nouveau barème vu que le mode de calcul est exactement le même, c'est juste le nombre de points attribués qui augmente.
Du coup l'Ecotrail 50km vaut 2 points maintenant, c'était pas censé privilégier l'expérience en montagne

c'est marqué dans plein de règlements mais je ne suis pas sure que ça ait déjà été appliqué malgré le comportement dégeu de certains.    
 

La récup en trail, ça peut exister    
Pendant l'Ecotrail, juste quand je commençais à être un peu à cours de mouchoirs en papier (une partie déjà jetés dans les poubelles aux ravitos et une partie trop mouillés dans mes poches, je précise, j'ai trouvé un paquet bien propre et à moitié plein en plein milieu du chemin. Du coup, ça a peut-être manqué à quelqu'un mais au moins, ça a pas pollué les bois au final et ça m'a bien aidé à finir.  

Salut, j'ai un trail de 23 bornes dans 15 jours, le profil est très accidenté localement, mais sur l'ensemble du parcours ça ressemble à une unique montée au milieu.
Je termine une prépa 10k là, j'ai cour 20 bornes avec un peu de dénivelé le week end dernier pour tester, j'ai terminé rincé, vers 10,5-11 km/h. Pas de souffrance pendant mais content d'arriver, avec une fc d'endurance active...
Je comptais faire ces 23 bornes dans la même optique, finir et prendre mon pied dans les côtes.
MAIS vu le profil, ça me ferait "un peu" suer de me faire doubler par des papys en masse dans la seconde moitié à D- global, alors que j'ai peut-être les moyens de partir moins peace and love pour avoir un chrono où je ne me dirais pas "tiens, j'aurais juste un peu poussé dans les côtes de la première moitié du parcours j'aurais gagné 50 places et 10 minutes"    
 
Ma question est donc : "cette stratégie est-elle suicidaire?" Je ne sais pas si un sub2h est envisageable pour 23km, ça ferait 1km/h de plus que ma sortie récente "cool" mais où j'ai manqué d'endurance...
 

Ca dépend, c'est quoi le profil de la course ?
Hier soir j'ai fait 2h pour 20km, 800D+, je termine fatigué mais ok (boulot aujourd'hui, et ce WE donc pas possible d'être HS).
Mais en allant plus vite, j'aurais pu gagner 10-15min max et finir HS total.
Si tu pars trop vite dans la montée, tu risques de craquer dans cette phase et de ne pas récupérer pour la descente.

XL Race : 0 points
Courchevel X Trail : 0 points
Grand Raid Cathares : 0 points
 
Même si c'était pas mon critère de choix mes courses reflètent mon état d'esprit vis à vis de l'auto-proclamée fédération du trail

 
C'est donné pour 800D+, mais après avoir tracé le parcours sur openrunner, ça ne dépasse pas 450...après je ne sais pas si openrunner se débrouille avec les parcours très accidentés : petites buttes, zigzags à flanc de collines...
Je ne compte pas partir comme un fou non plus, je compte contrôler ma FC et le lactique dans les jambes, mais je veux éviter le "sous-régume" si c'est possible, et j'avais dans l'idée sans doute fausse qu'un profil globalement descendant sur les 10 derniers km pourrait se gérer même si je m'étais grillé aux 2/3 sur la première moitié, avec une perte de temps inférieure à celle que j'aurais en courant à 7/8 km/h au lieu de 10/11 km/h quand c'est possible    
Bon, je pense que je vais partir "doucement mais sûrement" sur les 6/4 premiers kilos, monter en puissance jusqu'aux 12/13 km, et ensuite souffler dans les descentes et bien tourner les jambes dans les côtes de la seconde moitié qui sont moins nombreuses...
 

Je comprend pas trop ton raisonnement, selon moi c'est si tu pars trop vite que tu vas te faire doubler par les randonneurs dans la 2ème partie, si tu pars plus cool tu vas pouvoir envoyer dans la 2nde partie et doubler du monde. La seconde stratégie est souvent plus gratifiante (sans tomber dans l'excès de partir trop doucement).
En fait ça va dépendre du profil, si c'est que des petites côtes, tu peux forcer un peu pour courir et récupérer dans les descentes qui suivent, si tu as une grosse montée c'est souvent plus économique de marcher.
 
Edit : contrairement à ce que tu penses, généralement on creuse plus d'écart en descente qu'en montée

Si tu connais bien le parcours, tu pourrais partir vite pour éviter les bouchons au "single tracks" qui sont fatiguants nerveusement.
Mais c'est possible pour les fusées du topic seulement

Ah ben au moins j'aurai pas à hésiter m'inscrire à l'utmb l'an prochain comme ça

 
Perso, j'ai un Oxsitis, j'en suis vraiment contente au niveau réglage et je trouve qu'il se fait vraiment oublier en course. Je n'ai pas encore testé avec des bâtons mais normalement, c'est des attaches rapides.
 
 
 
La poche qui était fournie avec mon sac est une source que je trouve bien mais qu'il faut un peu d'entrainement pour arriver à à la remplir vite. Par contre, je sais pas si l'embout est celui d'origine puisque j'ai un mélangeur en cours de route (et celui que j'ai est pas trop dur pour une femme    - enfin pour moi en tout cas   ).

 
Vivoactive Alti GPS:
https://www.strava.com/activities/282753294 174m+
 
920XT alti baro:  
https://www.strava.com/activities/235861279 206m+
https://www.strava.com/activities/262366827 205m+
https://www.strava.com/activities/258536552 203m+
https://www.strava.com/activities/236619080 200m+
 
910XT alti baro ... sort of:  
https://www.strava.com/activities/145508739 343m+
https://www.strava.com/activities/150212545 275m+
https://www.strava.com/activities/100342724 198m+
https://www.strava.com/activities/95324156  197m+
https://www.strava.com/activities/141526232 200m+
https://www.strava.com/activities/119776747 180m+
 
 
 

Il a craqué Tyler, c'est 2 pts la XL Race (mais je sais pas si ça compte comme 2x1pt ou 1x2pts).
2pts XL + 4pts TDS (si tu survis) = 6pts, c'est quoi ton autre course à 3pts pour l'UTMB ?

 
Je sais que les écarts se creusent dans les descentes, mais entre qui et qui? Celui qui creuse l'écart avec un autre en général, c'est parce qu'il est techniquement au-dessus. Ok, quand tu es à bout de souffle, t'es moins lucide et tu perds du temps en descente par fatigue, mais, corrige-moi si je me trompe, un bon descendeur (ce que je ne suis pas) fatigué descendra plus vite qu'un randonneur lucide qui sera sur les freins par manque d'habitude...donc comme je sais que crevé ou lucide, ma vitesse de descente sera sans doute la même à peu de chose près, je préfère jouer mon "petit" atout : une bonne endurance en côte au train...après j'ai un coeur qui redescend assez vite, donc dans la partie descendante du parcours je vais pouvoir donner des coups de rein dans les parties montantes restantes...si les jambes sont toujours là bien sûr.
 

 
Ah pinaise, j'avais oublié ça, ça m'est déjà arrivé en plus...idem, trail 25 bornes, la rose entre les dents, j'avais pas dans l'idée de mourir sur les chemins, mais au bout de 500m, 5 minutes de rando qui foutent ta patience en l'air et après c'est rush "pour rattraper le temps perdu"...alors que j'avais dans l'esprit de le faire cool, mais bon, faut pas déconner

 
 
Il vaut 2 points l'Eco Trail ? Depuis cette année ?

Je pense que j'en ai pas en fait? TGV c'est 2 je crois. ET je ne pense pas me faire avoir en accompagnant un collègue sur la Grande traversée en octobre, ça ferait beaucoup trop (même si il est trèèèèès lent)
J'ai pas trop planifié la saison en fonction de ça en fait
Et il est possible que la TDS, si j'en sors entier, me donne envie de refaire....du plus court

C'est écrit ça, alors soit ils sont pas à jour, soit c'est pas comme l'an passé... L'ITRA ou comment tout compliquer
maxi-race  83.40 km / 5120m+  3 points (4 new)
x.l. race lac d'annecy  87.00 km / 5300m+  
marathon-race  44.90 km / 2570m+  1 points (3 new)

J'ai remarqué que si tu en gardes un peu sous le pied en montée, tu relances bien mieux et tu grattes des places dans les plats et descentes qui suivent. Je dis pas de monter à 50% mais plutôt à 90% au lieu de 95%.
Partir bien placé et vite est indispensable s'il y a du monde et des chemins étroits peu après le départ.

 
Nan mais je pense que ce n'est pas encore à jour, la marathon-race qui aurait 3 points et 0 pour la XL, aucune logique ..

 
un mauvais descendeur :
soit il galère et tu ne le revois plus assez rapidement (mention spéciale à ceux qui viennent avec des chaussures route si si !)
soit il reste lucide mais se fatigue à chaque descente et à la fin cette fatigue s'est accumulée et la lucidité diminuera d'autant
 
si tu as su t'économiser en descente, tu es gagnant à la fin même si tu souffles dans les montées là ou la lucidité (=sureté de pose du pied) sert moins
 
 

Sur le site de la Maxi-race, la XL est donnée pour 2pts, ça me parait complètement débile que le marathon donne 1pt et la XL 0 (du coup avec l'ITRA c'est possible ).

   
C'est aussi un concept que je pratique depuis longtemps, ne jamais "laisser tout retomber" en haut d'une côte, quel que soit son état il faut relancer, ça semble difficile, mais il suffit de regarder le cardio pour voir que même en relançant on est en récup'.  
Il faut essayer de faire abstraction du changement de pente en fait, et tenter de +/- maintenir la FC (sauf si on était à 99% Fcmax bien sûr) : les jambes arrêtent de chauffer petit à petit, et au bout de  
quelques (certes longues) secondes, on se sent mieux.
Pour ça ok.
Mais quand je parle des "descendeurs", je pense aux petits sentiers où tu as la place pour un pied, de la caillasse qui roule, t'es au taquet, et puis tu chopes quand même une pneumonie par un gars que t'as mis minable dans la côte et qui déboule comme un furieux genre "laissez-moi passer, je vous élargis le passage"  

Y'a quoi à Rouffach, à part l'hopital psy?

Voilà aucune logique donc itra

Le marathone est plus dur, au moins sur la XL on peut se reposer...  

Les Terra Kiger c'est pour aller vite c'est ça ?
Les XT Wings c'est plus polyvalent ?
 
Je crois que je vais piocher entre ces deux-là, qui sont validées topic/santroll.

ça?
https://www.strava.com/activities/121164835

 
Open runner est une vrai cata sur ce genre de parcours...  

Je ne sais pas comment trouver quelque chose de fiable de toute façon, c'est pas simple, c'est pas comme si on se mettait au pied du ventoux et hop, arrivé en haut (ou à la moitié), on calculait le dénivelé. Une pauvre carte ign suffit...ne serait-ce que la précision du gps, de toute façon, qui va zapper la petite butte que pourtant tes cuisses vont bien sentir...

Lors de mon premier trail : une descente un peu boueuse dans laquelle je descend prudemment après une longue montée faite à bonne allure, je me fais enrhumer par une dizaine de coureurs en 5min en mode "Mais c'est des malades, comment ils font pour pas glisser et se prendre un arbre ?", au 11ème j'en ai eu marre et je me suis dis "Tu suis, tant pis si ça se termine mal" et j'ai pris sa foulée, à mon grand étonnement j'ai réussi à suivre sans trop glisser et on a même rattrapé 5 gars sur les 10 qui m'avaient doublé.
Bref les courses sont de bons moyens de progresser en descente en suivant les autres

Aux Glaisins je me fais doubler par une nana dans la première descente. Je lui emboîte le pas (c'est mon esprit de compétition ), et cinq mètres plus loin, virage à droite, son pied gauche glisse à l'extérieur et bam, la gamelle sur la jambe droite. Cinq secondes plus tard, je prends le même appui, la même glissade, la même vautre

ok, pas mal Ca se fait à vtt? J'ai pas encore mes godasses de trail et vu qu'il pleut demain j'hésite, ça risque de glisser en montagne avec les Nimbus

 
C'était sympa ça, dommage qu'on se soit loupé !