Reprise du message précédent :

Ca va devenir ça oui clairement,, c'est pour ça que ça que ça me fait chier. Ou alors il faut que les courses techniques aillent clairement dans la catégorie skyrace pour se protéger ?

A ce sujet, il y a de plus en plus de monde aussi sur les skyrace avec un niveau technique moyen qui se dégrade clairement chez les coureurs dans les nouveaux pratiquants

Hum je ne suis pas tout à fait d'accord, sur la TDS c'est un seul gars qui s'est mis en difficulté, probablement par manque de prudence. Il n'y a pas eu de souci pour les autres. Pas très nombreux car l'orga a justement arrêté la course (pour l'évacuation puis à cause du bouchon) ce qui fait qu'au final même si la descente avait été dangereuse, le gros du peloton n'est pas passé dessus, personne ne s'est senti en danger, aucune panique etc. On peut dire que l'orga a été assez sécuritaire (peut-être avec un peu de chance, un vrai sale temps sur le bouchon du col aurait pu faire des dégâts).

C'est quand meme pas normal que des dizaines de coureurs aient devissés.
Dans les différents témoignages qu'on li tout le monde dit qu'il s'est cassé la gueule.  
C'est a croire que la difficulté de cette descente dans des conditions de pluie forte ait été minimisée.  
 
Perso ces parcours très alpin en course ne m'interesse pas, je prefere aller m'y ballader tranquille en rando/ski en choisissant ma journée.
 
Là au moment du départ tu te retrouves comme un con quand les conditions sont mauvaises : prendre le depart (la prépa, le voyage ...) ou rester sagement à la maison.
 
Je suis d'accord avec boucher sur la surenchere des organisateurs aussi  
 
 

Je peux essayer de détailler un peu plus ce que j'ai vécu à ce passage et mon ressenti.

Déjà la montée est bien raide, très boueuse, avec des passages où tu mets les mains si t'as pas envie de tomber. Bon, rien de fou non plus, c'est raide oui, mais pas hyper difficile.

Arrivée en haut, un groupe de bénévoles me conseille de mettre les crampons si j'en avais (je ne les avaient pas pris, sûrement une erreur vu les conditions).

Il faut savoir que je passe 34e à cet endroit, donc vu que l'UTLAC et ses 278 partants sont passés avant, ca doit faire 300 coureurs.

Les conditions climatiques sont bonnes à ce moment là (il doit être 2h40 du matin).

Un bénévole nous accompagne jusqu'à la première corde et nous dit comment descendre: bâtons dans une main, à droite de la corde, corps en arrière. Globalement ma descente se passe bien, même si je suis crispé. Arrive ensuite le dernier 1/3 où il n'y a plus de corde.

Je tente de descendre debout, avec les bâtons pour m'aider (comme le premier de l'UTLAC sur la vidéo du Parisien), mais c'est déjà pas mal glissant et je tombe sur les fesses et le dos plusieurs fois, mais sans aucune gravité. La technique que j'emploie un peu sur la fin est de descendre accroupi en m'agrippant à des touffes d'herbe.

J'avoue que je me dis sur le coup "c'est le passage le plus complexe que j'ai eu à appréhender en trail". Le côté "falaise à gauche / chemin glissant / grosse pente / nuit" est quand même un sacré combo.

Maintenant, je n'ai jamais eu peur non plus. C'était quand même partiellement sécurisé et il suffisait de prendre son temps. Mais c'est sûrement dû au fait qu'on était peut-être 5/6 à cet instant à descendre la pente (qui doit faire quoi 2/300 mètres ?)

Enfin, j'arrive enfin en bas et continue mon chemin à grandes enjambées. 10/15 minutes plus tard les trombes d'eau arrivent.

J'imagine bien le cauchemar que ca a dû être lorsque les coureurs se sont agglutinés à cet endroit, à 20/30 (voir plus?) par corde, les gens qui tombent et te fauchent, les torrents d'eau sous tes pieds, la pluie battante dans la tronche, la falaise toujours à gauche, ....

Pour revenir à la faute ou pas de l'organisation, je pense surtout qu'ils n'ont pas eu de bol. Dans le briefing de course, leurs bulletins météo annoncaient les fortes pluies pour un peu plus tard dans la nuit. Et je pense que s'il avait plus 1 bonne heure plus tard, le peloton serait déjà passé et il n'y aurait pas eu de problèmes majeurs.

Maintenant, je pense quand même qu'ils auraient dû prévoir un itinéraire de repli pour zapper cette pointe qui ne présente franchement aucun intérêt à ce moment de la course (on y voit rien, on n'avance pas, quel intérêt?).

Soit ça, soit rendre les crampons obligatoires et avoir un bénévole au pied de la pointe qui vérifie que les coureurs les mettent bien. Mais bon, ca n'aurait peut-être pas suffit non plus...

 
Difficile de trouver une alternative dans le coin quand même ... A moins de descendre tout en bas et de shunter une bonne partie du parcours

En plus t'as arraché toutes les touffes d'herbes pour les suivants

il me semble que pendant l'utmb, il n'y avait pas de problème de météo ni de doute sur l'expérience du participant
tout le monde a conclu rapidement au manque de chance
 
alors que là il y a un doute sur la responsabilité de l'organisation par rapport aux conditions météo
attendons le résultat de l'enquête pour évaluer les impacts sur les prochaines courses

Jamais entendu parler de mettre des crampons pour la boue

les 8 conseils d'asics pour courir dans la boue : https://www.asics.com/fr/fr-fr/runn [...] ng-in-mud/
 
le 7ème est sans doute le plus important
 
et le 8ème qui n'apparait pas dans la liste doit porter sur les crampons à ajouter aux chaussures

Ah oui mince, je connais pas du tout le secteur

Bon, nulle trace de passage extrême dans le CR qui va suivre (au passage, pas de bol Ayuget même si l'essentiel est encore de rentrer tout entier), tout au plus avons-nous eu quelques passages un peu cracra voire marécageux, mais rien d'insurmontable, il faisait beau ce dimanche au Puy en Velay
 
CR - Maratrail du St Jacques 2024 (51K / 2000D+)
 
Préambule
Première "grande" distance pour ma part, après une prise de contact sur le 39kms des collines normandes en octobre dernier, j'avais choisi cette épreuve pour voir le côté UTMB, sur une distance que je peux encore supporter, et avec un dénivelé pas encore trop fort pour mon entraînement normand (j'ajouterai peut-être un peu la peur du vertige, n'ayant pas encore trop fait de sorties montagnarde donc j'attaque par des dénivelés softs).
 
Niveau entraînement, j'avais choisi de suivre les plans de la clinique du coureur, en adaptant quelque peu selon mes impératifs et envies, je pense avoir fait plus de volume que prévu, mais toujours en restant dans une certaine zone de confort cardio/EF. Il faut dire que j'ai dans un coin de la tête l'envie de faire le 87kms du trail de la roche d'oetre en octobre (toujours en normandie donc), si ce maratrail se passe bien
 
Objectif de course, finir, déjà, et ensuite prendre un max de plaisir, profiter surtout, c'est pas à 45 piges que je vais chasser le chrono, même si je crache pas sur une petite perf
 
La logistique
J'ai pas été bon à ce niveau, m'y suis pris bien trop tard pour l'hôtel donc petite chambre chez l'habitant trouvée à 30mn de route de la navette, et niveau planif, c'est pas beaucoup mieux, je décide donc de partir le samedi matin de normandie, récupérer le dossard pour 18h, dodo (si possible), course, et retour dans la foulée. On a vu nettement mieux, c'était pas l'idée du siècle
 
Niveau équipement, je suis les conseils du topic, je décide de ne pas prendre les bâtons, c'était le bon choix, mais assez frustrant de prendre des coups de bâtons de ceux qui ne savent pas les utiliser correctement sans pouvoir en mettre en retour
 
Fin de la prépa la semaine précédente donc, 2 petites courses début de semaine histoire de faire tourner les pattes et repos. Et jeudi matin, c'est le drame, je me réveille avec un bon gros mal de dos, ce qui ne m'arrive jamais . Un coup de baume du tigre histoire de faire passer, ça tire encore pas mal, mais j'ai bon espoir de faire passer le tout assez rapidement.
Spoiler, ça ne passera pas, ça ne fera qu'empirer jusqu'au dimanche, mais je décide malgré tout de taper la route, après tout j'ai pas fait tout ça pour rien, d'autant que ça s'atténue dans la journée.
 
Le dimanche de course
Après avoir passé une nuit plutôt correcte (à ma grande surprise), réveil à 3h20, histoire de se réchauffer le dos, se préparer, et faire la petite demi-heure qui me sépare de la navette, départ prévu à 5h. Ca commence très mal, impossible d'enfiler les chaussettes, ce dos sera décidément plus long à chauffer que prévu, et je commence à douter fortement de ma décision . Après 5mn à me batailler avec ma chaussette gauche et ma chaussure (les lacets putain), et une fois préparé/rempli de crème sport, direction la navette, et go vers Monistrol d'Allier, lieu de notre départ.
Arrivés vers 5h25, il nous reste 1h35 avant le départ, parfait pour prendre un café, se dégourdire les jambes, et tenter de chauffer du mieux que je peux ce dos qui semble se prendre des fléchettes en permanence, j'y arriverai au point de ne presque plus rien sentir au moment du départ. J'ai tout de même pris un doliprane avec moi, uniquement dans l'optique de le prendre en cas d'abandon si le mal est trop fort, histoire de pouvoir atténuer le temps du retour. Hors de question de courir en prenant médocs ou anti-inflammatoires, je veux pouvoir gérer la douleur et ne pas trop forcer, j'ai quand même la route du retour et un boulot.
Sas 1, départ à 7h (le sas 4 part à 7h30), on se regroupe, écoute les consignes (dont une qui nous explique que le parcours est modifié pour fluidifier l'entrée dans le GR, ça aura son importance par la suite), et à 7h gogogo.
 
Monistrol --> Saint-Privat d'Allier - 11,6kms/583D+ en 1h09, 210ème
Le départ en montée me va bien, ça étire le peloton sur 3-4kms de bitume, puis vient la première montée sèche sur le GR, je fais bien attention où je pose les pieds pour ne pas trébucher et relancer la douleur, "jusqu'ici tout va bien"
Ca se gâte dès qu'on commence à descendre, malgré toute les précautions prises pour être le plus souple possible, la pointe dans le dos se réveille, tant pis, il faudra faire avec. Ca me frustre d'autant plus que du coup je modifie considérablement ma foulée pour ne pas descendre trop brusquement, et je sais que je le paierai ensuite
A partir du 7ème km je rentre plus ou moins en mode gestion, le but est vraiment de finir ce coup-ci, et je porte mon attention sur toutes les foulées pour éviter d'aggraver.
Arrive le premier ravitaillement, 2-3 quartiers d'orange et je repars, je tiens mon rythme de ravitaillement et je n'ai pas encore trop puisé dans la flotte, ça peut tenir jusqu'au prochain.
 
Saint-Privat --> St-Jean Lachalm - 8,9kms/687D+ en 1h13, 211ème  
Pas grand chose à dire sur ce tronçon, on continue de descendre pour arriver au point le plus bas du parcours (enfin je crois ), puis on attaque progressivement la remontée vers le mont Devès, je continue à gérer mon allure sur les rares descentes.
Ravitaillement à St-Jean, ce coup-ci je m'arrête un peu plus longuement, fait le plein de St-Yorre, quelques oranges et je tente un bout de banane (bon, ça, ça aura du mal à passer ), je prends 2-3 barres Naak au cas où, mais normalement ce que j'ai dans le sac doit suffire.
 
St-Jean --> St-Christophe sur Dolaizon - 17,6kms/420D+ en 1h54, 217ème  
 

 
La montée vers le mont Devès commence à me peser, on passe quelques chemins pas trop dégagés, je ne l'ai pas trouvé très agréable, mention spéciale au dernier raidard, celui-ci laissera des traces dans les mollets
Mais la montée n'est rien par rapport à la descente, les 4-5 premiers kms se révèleront être un calvaire, mal dans le dos, dans les pieds, et je commence à sentir les quadris, je commence vraiment à prendre peur pour la fin. Au passage un panneau "Arrivée 25kms" assez bizarrement situé, je suis à 29kms sur ma montre (tout comme mon collègue à côté), on met ça sur une erreur de fléchage  
Heureusement, s'en suit la partie plane, assez roulante et je reprends un peu de confiance.
Bon, j'ai quand même bien tiré sur les pattes, et je m'attarde un peu plus au ravito de St-Christophe, en alternant Coca et St-Yorre.
 
St-Christophe --> Les Chibottes - 10,7kms/218D+ en 1h13  
 

 
Pas mal de plat, une ou deux montées coup de cul comme il faut histoire de casser le rythme, je commence à galérer de plus en plus, on rattrape en plus les randonneurs du 18kms, selon les chemins ça devient moins évident de se concentrer sur les rocailles/racines et les randonneurs en même temps. J'en profite donc pour m'éclater proprement le deuxième doigt de pied gauche sur une racine, on allait quand même pas finir ce trail sans une petite douleur de plus
Mais pas bien grave, on arrive au dernier ravito, ma montre indique 49,5kms on est donc près du but, "jusqu'ici tout va bien" bis .
Résultat en arrivant au ravito, pancarte "Arrivée 6kms", c'est le gros coup sur la tête là, le panneau des 25kms était placé à bon escient, et la modification de parcours était en fait un rajout de partie bitumée, confirmée par les bénévoles du ravito, je crois qu'à ce stade, on découvre à peu près tous le pot aux roses
 
Les Chibottes --> Arrivée - 5,1kms/122D+ en 37mn, 214ème
Repartir du ravito a été extrêmement dur, il a fallu se remettre dans la course, et le passage des chibottes a été assez raide, j'ai peu de souvenir de la fin, si ce n'est que la descente vers le Puy en Velay a été essentiellement centrée vers le "foulée après foulée", en mode gestion pure. Je m'attendais au final (merci le CR de senorpollo ), donc j'avais gardé un peu de jus pour la fin et j'ai pu profiter de la montée vers la cathédrale en courant, pour finir en 6h06, pour un total de 53,7kms et 2065D+ selon ma montre.
 
Au final, je suis partagé, déçu car j'ai pris très peu de plaisir à courir comme je l'ai fait, mais j'ai réussi à finir, ce qui était loin d'être gagné au réveil le matin, et ça c'est une vraie réussite. Le classement est secondaire, ce n'est pas ce que je visais, mais j'ai quand même la satisfaction d'être resté stable tout le long, ce à quoi je ne m'attendais pas du tout, et en prime la 10ème place de la 3ème catégorie de "vieux"
 
Le temps de récupérer mes affaires, d'aller profiter un peu de l'ambiance, du repas et des goodies, et j'ai repris la route, pour le coup j'ai eu l'impression que c'était certains moments aussi raide que la course en elle-même.
 
Ca reste un très bon moment, et ça donne envie de renouveler ce genre d'expériences avec peut-être un peu plus de dénivelé la prochaine fois (vacances prévues dans les pyrénées en août, je vais sûrement me planifier 2-3 sorties déjà, ça donnera une idée).
Coup de bol sur le temps, il a fait super beau tout le long, c'était agréable
Au vu du classement final, pas certain que j'aurais été plus vite sans mal de dos, ou alors, je serais peut-être parti beaucoup plus fort et aurait explosé en vol
 
Le strava :
https://www.strava.com/activities/11664750488
 
A froid après deux jours de repos et 1 rdv ostéo, les pattes vont bien mieux que ce que je ne pensais, le bassin était décalé, il faudra encore 2 jours supp de repos et on va reprendre doucement pour le prochain objectif  

Ah tiens ils ont rallongé le parcours par rapport à l'an dernier, vous avez 10km de plus, la montée du départ n'y était pas. Solide vu les conditions, bravo

Par contre faut pas déconner, tu peux courir en prenant un doliprane, c'est pas un anti inflammatoire

Je ferai un retour après usage

Pas mal les carreaux dans la cuisine.
Après le bleu ça va pas avec tout.

Ça va pas mal avec les bâtons cela dit.

 
Et on partait pas du même lieu non ? j'ai plus trop en tête ton CR
 
Oui, le doliprane, ça aurait été on est d'accord, mais par principe, je préférais pas de peur d'aller trop loin   les 6h de route du retour aurait été compliquées  

Très chiant pour faire de la pâtisserie

J'ai hésité avec jaune et gris, mais j'aime bien un peu de couleur  

Bravo! Je suis pour l'interdiction des bâtons en trail !
90% des utilisateurs ne savent pas s'en servir!  

 
Je viens juste de recevoir les miens  

Pas vraiment d'accord avec ça. Quand je m'engage sur une course, je fais confiance aux organisateurs pour savoir si ma sécurité sera assurée pendant l'épreuve (modulo les difficultés inhérentes au parcours bien sûr).
Là en l'occurrence tous les coureurs se sont retrouvés en pleine nuit sous la flotte dans un endroit hyper casse-gueule où des dizaines de personnes avaient éclaté le chemin avant.
Typiquement le genre d'endroit où n'importe quel randonneur/coureur en montagne (pour reprendre tes mots) aurait logiquement fait demi-tour (et si il ne l'avait pas fait et avait eu un accident, on aurait dit que c'était un manque de discernement). Sauf qu'en tant que participant à une épreuve, j'ai tendance à penser que cette décision de renoncement dû aux conditions objectives du parcours est de la responsabilité de l'organisateur et non la mienne à partir du moment où je me suis engagé et que le but est concourir sur l'épreuve. Surtout qu'on ne peut pas demander aux coureurs de connaître le parcours et de prévoir l'évolution de certains passages en fonction de la météo.

Choppez-le !  

J'aurais pu penser comme toi mais je pense vraiment depuis ce weekend qu'ils m'ont bien aidé à ne pas me faire mal  

J'en ai déjà vu s'en planter dans le genou et abandonner! Et pas un novice.
Et je ne compte pas le nombre de fois où une pointe m'a frôlé un genou ou la tête samedi  
Je suis persuadé que ça sert mais ça ne devrait pas être démocratisé, il devrait y avoir un permis bâtons !  

On est sur HFR quand même, normalement t'es devant avec la crème du peloton et qui, du coup, sait s'en servir  

C'est intéressant vos discussions sur les risques de courses en montagne là.
J'habite une région sans reliefs, pour vous quels seraient les points essentiels à valider avant de tenter ce genre de trails? (en dehors de la capacité à supporter les efforts longs évidement)

Hum...
Faire quelques week-ends en terrain montagnard, se familiariser avec les descentes techniques, être rigoureux sur les vêtements et l'autonomie.

Après il n'y a pas de recette magique ou de check-list universelle.

Marrant qu'en 2024 des gens découvrent la montagne à travers le trail  

Oui c'est pas faux

C'est plutôt flippant, car cette découverte est dans un cadre où ils poussent le physique et sont équipés que de façon légère...

 
Oui c'est vrai!
L'appel du dossard sans doute

Ben moi j'ai découvert la montagne à 20 ans avec le snowboard...et le trail dans les montagnettes basques à 35 ans...
J'ai pas eu l'occasion d'y aller plus jeune.
C'est une fois sorti du cocon familial que tu découvres certaines choses aussi qui paraissent évidentes pour d'autres.
Comme ça pourrait me paraitre aberrant les gens qui n'ont jamais évolué dans l'océan ou la mer avant l'age adulte.
 
Un coureur breton, qui ne va jamais à la montagne, si l'occasion se présente, ira sûrement se faire une sortie trail pour découvrir la montagne à travers un sport qui l'attire/l'intéresse/est proche de celui qu'il pratique.

Oui mais faire 2-3 weekends rando pour apprécier avant de se mettre cher en trail c'est pas mal non plus

Tu crois vraiment que les gens inscrits sur des trails longs ne sont jamais allés à la montagne faire du trail?
gars lent ne va pas aller se mettre cher en trail sur sa première sortie trail en montagne. Et même s'il se mettait cher, ça n'irait pas bien fort
Je déconne gars lent!

 
Le ratio D+/km peut deja donner un bon indicateur, le % des pentes, l'altitude max, la date (typiquement l'ultra du haut giffre, il est tot dans la saison, donc il reste souvent de la neige).  
 
Même si ce n'est pas ma vision des choses, ca ne me choque pas plus que ca qu'on ne pratique la montagne que via le trail, mais il faut sans doute choisir astucieusement ses courses.

Vu mon cardio il irait peut-être plus vite que moi, à moins que je ne le rattrape en descente

Et ton(tes) assurance(s) (ou même celle des organisateurs) ? Tu crois qu'ils vont gentiment sortir du pognon sans rien dire

 
Je pose la question par curiosité, j'ai pas prévu de faire de la rando ou des trails en montage (ma femme n'aime pas , non j'ai pas prévu le divorce)
 
Simplement, je vois certaines connaissances qui partent faire ce genre de courses en mode YOLO sans être issus de ces régions.
Je me demande comment les orgas pourraient cadrer la chose en mettant une sorte d'avertissements pour ce genre de profils, même si chacun fera bien ce qu'il veut.

C'est ce qu'on espère car nous sommes ici entre gens censés Je ne suis pas si sur que tout le monde se soit approprié la spécificité du milieu montagnard (niveau technique, mais surtout météo).
On voit bien des gens qui ont tenté le Mt Blanc en baskets, il m'est d'avis qu'ils n'avaient jamais fait d'alpi et ont été influencé par l'aspect sportif de la montagne.

Sur les vidéos, je vois des personnes qui tiennent la corde d'une main et les baton de l'autre (ca semble meme etre un conseil donné par un bénévole au début de la descente).
Pourtant toutes les fois ou j'ai eu des passages avec cordes, en descente comme en montée, j'ai toujours rangé mes batons pour prendre la corde à deux mains.
c'est plus safe, c'est plus rapide et moins compliqué à gérer.

L'arbitrage n'est jamais facile entre l'excès de prudence et la prise de risque et la balance entre responsabilité de l'orga et individuel des coureurs. Mais je rejoins The North Face sur le point que c'est à l'organisation d'assurer un minimum la sécurité étant donné qu'elle connait bien mieux le parcours que les participants, qui en plus ne seront pas forcément les plus lucides au moment d'aborder les difficultés. Où mettre le curseur? Ca me parait être une question bien difficile à répondre, surtout en amont d'une course.

Les orgas sont composées en majorité de bénévoles. Ils n'ont pas toujours les outils optimaux pour prendre les décisions (hors cas de covid où toutes les manifestations étaient interdites, ou cas d'alerte orange/rouge météo).
 
Je ne sais pas comment s'est passé ici le process de décision de maintenir le départ, qui y participait, etc... mais c'est important que la responsabilité soit en rapport avec les moyens de la porter.  
 
Concernant ce passage il y avait une corde à cet endroit qui était donc identifié. C'est un accident terrible, qui nous touche en temps que coureurs, mais qui ne doit pas nous désolidariser des orgas non plus.