Reprise du message précédent :
 
Je n'ai pas remarqué de perturbation de ce côté là...

ça ressemble plus à une séance classique de vma en côte par rapport à celle de 30"/3' qui sera plus là pour développer la puissance/musculature

Faut une côte très longue alors non    parce que je pense pas que tu puisse faire la même distance en descente en "récup" sinon ça oblige à descendre "vite" et du coup tu récupère pas vraiment. Ca doit donner par exemple genre 400m en montée, pour 200-300 de récup en descente. Parce que 10*400m montée et 400m descente dans le même temps ça me semble bien galère à moins de "trainer" dans la montée, ce qui à 95% FCM me semble compliqué  
Sur des 30"-30" ça me donne du 30"-45" environ pour faire la même distance d'où mon interrogation...
 
Je pige pas non plus les 3 minutes de récup pour le travail de "puissance", je fais les montées "à bloc" aussi mais je vois pas l’intérêt de récupérer autant  

car c est pas encore descendu a cet endroit

Pour être "frais" à chaque fois et ainsi garder une qualité d'accélération identique, un bon positionnement, de bons appuis dynamiques. Là le travail cardio respiratoire n'est pas du tout recherché, c'est plus des gammes et du travail de puissance musculaire.

 
Oui, ça m'a posé problème au début, j'avais trouvé une bonne côte en forêt, mais je me suis vite rendu compte qu'elle était trop courte (65 m de dénivelé sur 700 m, ça fait un bon 9% de pente)
Du coup, je règle ainsi : après la cinquième montée, je mets une récup' qui fait le double, ça me permet de retourner en bas, et zou, j'enchaine de nouveau pour les 5 dernières. Je fais un peu moins d'EF pour le retour au calme.  
 

 
J'aimerais bien attaquer des pentes à 15 %, mais chez moi, c'est rare, après, faut escalader la falaise   ...Ceci dit, le bénéfice est très appréciable quand même !

 
Et la vérité est toujours au centre      

Je suis en discussion avec un gars de chez sporttracks.mobi qui me demande comment j'aimerais qu'on calcul la VAM(m/H) sur une portion d'entrainement:
 

• en comptabilisant que les morceau de trajet montant

• sur la totalité du trajet (montant et descendant)

pour la 2ieme solution: si tu monte une coline de 100m D+ et que tu la redescend, si tu analyse ta sortie, ta VAM = 0
 
Vouzenpensé quoi vous?

 
Les 2 sont intéressants.    
Le 2) permet de savoir ta Vam  sur l'ascension d'un col par exemple, même s'il y a quelques portions descendantes (ca peut arriver).  
Tu pars d'un bled à 1000m. Le col à 2500m, tu es montée en 2h, tu as une vam de 750m.    
 

j'aurais aussi dis 2, parce que la 1 c'est un peu triché quand meme non?

J'aurais dis 1 justement. Le "A" de VAM c'est bien ascentionnel, non?
La vitesse moyenne sur toutes les montees de la sortie me semble plus interessante a analyser pour un trailer.
Je comprends pas la 2 en fait. A chaque sortie ou on revient a son point de depart (cad la tres grande majorite des sorties), on a une valeur de 0? C'est quoi l'interet?
Il faudrait une moyenne de la vitesse ascentionnelle de toutes les montees sur la sortie et une moyenne de la vitesse en descente (en m [+ ou -] par heure)  

en fait c'est pour leur outils d'analyse de portions/segments (pas confondre avec les segments strava)

Tu peux jouer avec sur cette sortie par exemple:
http://www.sporttracks.mobi/activi [...] e=segments

La VAM(m/h) pour les portions montant

Pour les portions descendantes:

Apres en affichant montant, descendant et plat, ca devient vite la foire:

Là c'est un algorithme qui dis "de là à là ca monte" et "de là à là ca descend" mais ils voudraient etendre le truc que tu puisse choisir toi "analyse moi ma VAM de là à là" mais que doivent il prendre en compte? que le temps/distance que tu monte, ou tout

D'accord je comprends mieux. En effet, je reponds comme parinou alors    
Sur un long col, il devrait prendre l'integralite du parcours (avec les eventuelles petites descentes)
Sur un fractionne en cote, juste la partie montee car j'imagine qu'il peut y avoir des bugs GPS qui indiquent des descentes ou, en realite, il n'y en a pas.
 

faut adimensionner (un peu comme les zones de fréquence cardiaque). un seul graph "variation de vitesse verticale" avec les portions montante en rouge et le descendantes en rouge, avec en ordonnée la variation de vitesse par rapport aux vitesses moyenne en montée et en descente (genre : sur cette portion tu es monté 4% plus rapidement que sur la moyenne des autres montées, etc).  
Les deux valeurs moyennes sont rappelées quelque part sur le graph et le mouse over te renseigne sur la vitesse verticale du point en question (entre autres).
 
et évidemment, pouvoir comparer les valeur moyennes (montante/descendante) de la sortie comparativement à celles des autres sorties (évolution hebdomadaire/mensuelle/annuelle)
 

ouais comme sur les ambit et T6 de suunto!

J'ai testé hier le 10*30"/3' dans une pente a ~22%, on comprend tout de suite l'intérêt des 3' de recup  
Par contre effectivement ça travail beaucoup moins le cardio, les jambes lâchent avant! Je pense que c'est vraiment bénéfique pour enchaîner les dénivelés plus facilement.

 

      Le petit mot écrit à la main, classe ultime  
 Elle est microscopique !    
 Y'a plus qu'a tester ! J'ai eu le droit à toutes les nouveautés ! même la lampe clignotante que tu peut fixer à l'arrière avec un velcro pour être vu de derrière  

C'est la MiniMin? Elle est superbe. Suffisant à votre avis pour l'entrainement et le trail? Tu veux pas faire une petite sortie nocturne ce soir histoire de tester ça?  
J'ai une Zebralight H600 mais je prendrais bien celle-là pour l'hiver.

 
Tu manges des céréales nesquick
 
Bon moi je vais attendre patiemment ma minimax...J'étais parti sur la minimin mais à bien y réfléchir, j'ai préféré passer sur la version plus costaude, histoire d'avoir une lampe plus polyvalente
 
Pour le trail, à moins de faire des trucs très techniques en allant vite (donc peu de gens voire personne ici), la minimin est laaaaargement suffisante. 200 lumens avec un faisceau bien large, c'est bien plus qu'il n'en faut.
Nan puis en plus, la lampe faite maison et tout, c'est un peu sympa

J'irai tester de nuit ce soir    
Normalement c'est largement suffisant pour du trail, vu que de toute façon y'a presque rien de plus puissant sur le marché français "traditionnel" et que facile 90% des gens courent avec moins de 100lumens... Mais bon y'en à qui ont besoin de voir presque mieux qu'en plein jour pour se sentir bien.
Si t'as la H600 ça serait surtout un caprice de vouloir en changer Les 2 sont globalement équivalentes (à voir à l'usage), la stoots est juste plus légère... Tu devrais pas y voir une vraie différence
 
Test très détaillé avec photos de nuit si possible à venir

Répondez a ma question sur la VAM svp

combien tu paye ?

C'est vrais que la plupart des gens courent avec moins de 100 lumens voir même 50 lumens.  
Effectivement ça correspond à un caprice mais c'est pas pour changer, mais plus pour compléter ma H600 par un truc légèrement plus léger.  
La H600 est plus à comparer à la MiniMax quand même.
 
Hâte de lire ton test.

Pour la VAM, je pense comme Perrout, solution 1, faut faire la moyenne de toutes les portions montées.
Parce que si tu fais une montée de 1000m à 2500m, tu me dira ça fait 1500d+, et bah non ! Si t'est des portions descendantes qui au cumulé font 100d-,en pratique t'aura fait 1600d+ et non 1500... soit 800m/h (ta vraie allure en montée, ce qui est le principe de la VAM) au lieu de 750m/h (pour 2H de trajet).  
Et c'est plus pratique pour comparer ta performance sur 2 parcours différents.
 
Par contre pour le logiciel, à moins avis il doit falloir fixer un truc comme un seuil qui définit quand il considère une portion comme "montée" et quand il considère une "descente" du fait de l'imprécision GPS et autres erreurs. Ex: 15m de descente = descente. Si le GPS affiche un relevé de 12m de descente, ces 12 mètres seront "lissés"/considérés comme montée/plat.
 
Je suis pas expert mais c'est une piste. En tout cas, en pratique, calculer avec une précision quasi parfaite une VAM c'est quasi impossible... déjà qu'on à du mal à calculer le D+/D- d'un parcours correctement... et qu'on est pas vraiment capable de connaitre l'altitude exacte d'un point précis sans alti/baro ou instrument sophistiqué...

Pour moi, sur une portion, tu prends le D+ et le temps passé sur la partie montante et voilà, tu as ta VA.
Ca doit coller avec ...surement plutôt l'option 1.
Après, ça reste un différentiel de dénivelé, donc tu peux avoir une VA positive pour les montées, et une négative pour les descentes.
Mais dans l'absolu, prendre en compte le temps de descente sur une longue portion pour calculer la VA, ça me parait douteux
Donc il faut différencier.

Le problème viendra toujours de la détermination des portions montantes ou pas, genre identifier une pente à 2% avec la précision d'un GPS ça me parait pas gagné...

EDIT ah ben je dis la même chose que le monsieur du dessus qui explique un peu plus.
Un mec bien ce baihel

pour moi de la VAM, c'est en montée, pas de la moyenne, un segment qui comporte de la montée et de la descente n'a pas d'interet pour regarder la VAM

1er pré-test de la Minimin, ça déchire!  
5-10 minutes en conditions fôret et caillou technique
 
Faisceau hyper large, presque trop large à haute puissance (180 ou 200 lumens, j'ai encore le doute la dessus, elle est toujours annoncé à 200 sur le site, mais l'étiquette sur le bouton indique 180), on voit à un angle de facile 160°, avec un spot un peu plus fort au centre. Grossièrement, au max, on éclaire sur un demi-cercle de 40-50m de diamètre, on peut voir à une centaine de mètres dans l'axe avec 30 à 50 mètres "utiles". Parfaitement adapté au trail donc.
 
A voir à l'usage mais je sens que je vais apprécier ce faisceau sur la durée, on voit le "décor" presque comme en plein jour, ça devrait fortement limiter la fatigue nerveuse. Mais je me demande si le spot central sera pas un poil juste dans des terrains très techniques, quand je baisse les yeux pour voir au je pose les pieds, j'ai pas eu l'impression d'avoir le même rendu qu'en plein jour question "petit relief" de cailloux/galets/racines. (même si je vois très bien sur quoi je marche, faut pas abuser non plus  )  
 
Question puissance : 40lm c'est suffisant pour marcher/se trainer en montée. 90-100lm, passe partout sans problème, même en solo. 180-200lm, déjà presque trop puissant, pas loin d'avoir la même vision/même confort qu'en voiture (hormis la profondeur d'éclairage) ça me fait presque mal aux yeux d'avoir autant de lumière, carrément surdimensionné pour une Saintélyon ou n'importe quelle course ou tu sera pas seul...  
 
J'ai pris quelques photos des 3 modes mais quasiment toutes floues et ne rendent pas du tout la puissance réelle... Si vous avez des conseils de réglages d'appareil photo pour un rendu correct je suis preneur.
 
En intérieur par contre le rendu est très proche de la réalité (légèrement plus sombre sur les photos en périphérie du spot), les 3 puissances ci dessous :

 
Pareil reçu ce jour ma minimin 2.0. , toute mimi.
Avec toutes les maj.
Commande au dos du bloc lumineux.
Le flux est plus focalise et plus intense mais reste large.
Puissance max donnée a 180lm /6h30 (mais fiche indique aussi 200lm /6h )
Les 2 me vont :-)

La 1 aussi. En gros je veux savoir en partant d'en bas jusqu'en haut quelle vitesse je peux tenir. S'il y a des passages plats et légères descente il faudrait que ça soit inclus, si tu redescend quasiment autant que ce que tu as monté non.
 
Sinon faut que j'achète une frontale pour l'hiver pour remplacer ma petzl, la minimax me tente bien  

 
Mets le flash ?    
Non, trêve de plaisanterie, si tu as un pied photo, c'est le moment de l'utiliser. Sinon tu poses l'appareil sur un support bien stable, tu mets la minuterie, en désactivant le flash. Tu fais la mise au point sur une zone éclairée (oeuf qeurse....) et tu déclenches
C'est quoi comme appareil ?
 
Merci pour le CR....j'ai fait une sortie en sous bois hier limite couché du soleil sans frontale...ben j'ai flippé.....    
 

 
   
 
Tu sais si il y a des grosse diffs avec la stoots200 ?
 
 

  Je me suis pris la Minimax pour la STL et sa prepa. Meme si c'est overkill, je partais du principe "qui peut le plus, peut le moins".  
J'ai hate de recevoir ce beau jouet et entrer dans le monde de la nuit  

Non je ne craquerais non je craquerais pas  

 
Résiste Vignass, résiste à la surenchère de matos technique  

Le problème c'est que la mienne n'est pas terrible et en plus je ne la trouve plus  

Oh pinaise, en plus il y a plein de couleurs pour la minimax !

le "rendu" c'est en fait les ombres portées qui ont un angle différent de l'angle d'observation. Et avec un éclairage proche des yeux t'en aura jamais en fait (quelque soit la puissance ou les angles de diffusion de ta frontale), sauf p-e en milieu très confiné (foret dense, spéléo), où t'aura de la lumière réfléchie. ça "applatit" le terrain. La seule vraie solution c'est de décaler la source d'éclairage de tes yeux. Certains ont tenté des trucs avec plus ou moins de satisfaction (notamment éclairage à partir du torse, des bras, bassin...
la config que j'utilise, où la frontale est au dessus de la tête, ça donne un peu plus d'angle et t'as moins de pertubation/dissociation entre ton angle de vision moyen et tes mouvements de corps. Je trouve que c'est un bon compromis.

J'ai fait une petite reco hier pour le trail des Glières dans 10 jours :
 - le 50km est beaucoup plus roulant que le 21km, il va falloir garder du jus pour courir sur les faux plats
 - même après une semaine de beau temps il reste des passages boueux, s'il pleut peu avant ou pendant la course ce sera holiday on ice
 - j'ai pas mal jardiné, comme l'an dernier sur la reco du 21km, en fait tu passes dans des chemins improbables dont les seules traces au sol sont des empreintes de biches et le jour de la course ils sont passés avec la tronçonneuse pour tout débrousailler
 - le GPS m'a fait la blague de planter en pleine forêt dans un coin que je connais pas du tout, heureusement qu'il a redémarré sinon j'y serais encore, faudra que je pense à prendre une carte la prochaine fois
 - vers la fin je déboule sur une route forestière et je tombe nez à nez avec un hummer de l'armée équipé d'une mitraillette sur le toît , ils faisaient des manoeuvres dans le coin. J'étais bien équipé contre les chasseurs mais je n'avais pas prévu le casque anti-grenade pour les militaires ...
 
En tout cas ça fait vraiment du bien une bonne sortie par grand soleil en milieu de semaine tout seul dans la montagne.
 
Au retour je m'arrête dans un magasin avec des destockages salomon, la XT wings Slab 5 à 70€ mais ils avaient pas ma pointure  
 
Je suis passé aussi refaire le stock de barres chez Carrouf et décathlon : la barre Noix de coco / raisin de chez décat et la barre cacahouettes / choco de chez Carrouf  
 
Reste donc 10 jours pour faire du jus.
 
Sinon pour la question de la VAM, je penche aussi pour la solution 1, ne garder que les secteurs montants. Après ça n'a pas trop d'interêt de calculer une VAM sur une portion avec de grandes descentes, donc la question dépend un peu de la situation.
 

Je crois qu'il y a un champ de tir temporaire vers le sud du plateau, juste à l'est du Parmelan, t'étais vers là-bas?  
 
En tout cas tu vas t'éclater le parcours à l'air sympa, un peu de boue pour pimenter tout ça et ce sera du rêve  

J'espère qu'il fera beau pour ma première course sur place  
Bon par contre j'ai oublié de courir depuis 2mois donc je vais me balader plus qu'autre chose, enfin déjà j'attends de voir la météo de la semaine suivante, si c'est pire je vais peut-être partir me faire le GR54 plus tôt que prévu...
 
T'as déjà fais la Pointe Perçée Santroll dans le coin du Grand Bornand, départ Col de Annes? Casque conseillé mais sinon ça se grimpe bien?
Je me fais une liste de trucs à faire pendant mes vacs et j'essaie d'imprimer des infos comme j'aurai le net jsais pas quand...
 
Sinon t'as des idées de trucs incontournables que tu ferais si tu arrivais, sur 2/3 jours max ou à la journée.
Évidemment je vais monter à la Tournette, faire un tour sur le Parmelan, Manigod...